Koronavirus Suomessa

[Myrskyhiiri]

Kiesilä vartiainen: Väärä kuolleisuus, pitäisi olla 4%. No nykyisin ollaan lähempänä prosentin murto-osia.

Professori Jantunen: "Jantusen mukaan THL on ensinnäkin tehnyt virheen siinä, että epidemian etenemistä mittaavia ennusteita on Suomessa peilattu Kiinan Wuhanista saatuihin tilastoihin." Tässä ollaan samoilla linjoilla, mutta vertailukohta ei voi olla Italiakaan. Kiinassa tarttuvuusluku oli alle yhden kun kerrostalojen ovet hitsattiin kiinni ja ihmiset jätettiin sisään kuolemaan. Italiassa vedettiin poskipusuja ja halattiin kiinalaista rasismin poistamiseksi.

Apulaisprofessori immonen: "Ilmonen sanoo, että Aalto-yliopiston tutkijat eivät ole halunnut nojata mihinkään yksittäiseen tutkimukseen. Ryhmä on käynyt läpi monia tutkimuksia eri maista ja täsmentänyt niiden pohjalta arviotaan........ Käytännössä THL:n arviot ovat lähempänä Aalto-yliopiston tutkijoiden haarukan ala- kuin yläpäätä." Eli tässä on jo käsittääkseni jo relevantti arvio asiantuntevalta taholta.

Jos lähtisin uskomaan, katsoisin Immosen ja THL:n malleja. Vartiainen ja Jantunen lähinnä huutelevat. Chicagon talousmies ei ole edes omalla alallaan, vaikka ehkä kellottaa äo-testissä samoille kuin esim minä.

Muuten samaa mieltä, mutta vaikka en Vartiaisesta tykkääkään, nyt on pakko puolustaa häntä. Nosti nimittäin esiin tärkeän pointin laboratoriotestein osoitetuista tapauksista lasketun tapauskuolleisuuden (joka on prosenteissa niissä maissa, joissa on ehtinyt levitä kunnolla, infektiokuolleisuus sitten promilleissa) muuttumisesta ajan myötä karumpaan suuntaan, kun annetaan taudille aikaa vaikuttaa kunnolla.

Nyt tästä linkistä aukeaa hätkähdyttävä tieto, jonka mukaan tässä vaiheessa aikaa maailmanlaajuisesti prosessin loppuun (joko päässyt pois sairaalasta tai kuollut) käyneistä tapauksista (laboratoriovarmennetut tapaukset) on kuolleita 18%. Tuohon julmaan prosenttiin vaikuttaa epidemian alussa ollut huima kuolleisuus, jos tuohon lukuja esittelevän taulukon alta klikkaamalla paljastuvaa aikagraafia on uskominen. Ja tietysti ne tapaukset, joilla on ollut "outcome" eli ovat toipuneet / kuolleet, ovat oletettavasti enempi niitä, jotka ovat joutuneet / päässeet sairaalahoitoon.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Tästä ilmiöstä jaettiin aiemmin tälle foorumille tämä Lancet:in artikkeli, jossa olevassa graafissa näkyy myös tuo huima aikakorjattu kuolleisuus epidemian alussa: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30195-X/fulltext Artikkelissa mainitaan WHO:n arvio, jonka mukaan koronaan kuoleminen voi kestää 2-8 viikkoakin. Tämäkin on hyvä pitää mielessä silloin, kun arvioidaan esim. Italian karanteenitoimien onnistuneisuutta - vaikka leviäminen hidastuisikin merkittävästi se voi näkyä huomattavalla viiveellä kuolemien määrän vähenemisessä.

P.S. nyt THL on alkanut julkaista Suomen maakunnista samantapaista karttaa kuin mitä Johns Hopkins on jo tovin pitänyt yllä globaalisti:

https://experience.arcgis.com/experience/d40b2aaf08be4b9c8ec38de30b714f26

 

[KymJP2K]

Koronapandemia | Moni sairastaa nyt tietämättään ja levittää virusta – ”Hyvin vaillinaisen tiedon varassa joudutaan taistelemaan”, sanoo Aalto-yliopiston asiantuntija

Raportoitujen tartuntojen osuus vaihtelee valtavasti eri maissa.

www.hs.fi

Edellä mainittu Aallon Immonen hesarissa:

"Niin kauan kuin yksi keskeinen lähtöoletus ei ole oikea, mallinnus ei kerro todellisuudesta. Ei vaikka se oli Oxfordin yliopiston tapauksessa tehty Ilmosen mukaan yhdellä parhaista epidemiamalleista ja matemaattisesti pätevällä tavalla.

Oxfordin yliopiston tutkijoiden keskeisin päätelmä omasta sormiharjoituksestaan olikin se, että vakavasti sairastuvien osuus olisi todella tärkeää mitata. Niin voimakkaasti se vaikuttaa epidemian kulkuun."

Eli tässä puhutaan taas piilevästä täysin oireettomien määrästä. Niin kauan kuin kyseinen luku ei ole tiedossa, ei voida tehdä täysin luotettavaa mallinnusta.

 

[hansai]

Ilmeisesti TP-Utvassa ei ole sanallakaan käsitelty tällaista asiaa.

Lauri Nurmi taisi haukata väärältä hevosmieheltä.

ennen tai jälkeen TP-UTVA:n?

 

[Rannari]

Onko Marin käynyt edes maanpuolustuskurssia?

Eikö ensimmäisen kauden kansanedustajat tuon yleensä käy. Todennäköisesti siis on. Kai tuosta ihan tietokin jostain löytyisi?

 

[Erik]

Kuka hyötyy kiilan lyönnistä presidentin ja hallituksen väliin.Kumpikin sai juuri kyselyissä kansan ylivoimaisen luottamuksen kriisin hoidossa.Suomen etuko olisi riitelevä valtiojohto.Joku ulkovaltio hyötyy eripuraisesta valtiojohdosta.Hyödyllisiä idiootteja löytyy aina.Tälläkin foorumilla jotkut pitää juristi Niinistöä niin yksinkertaisena että hän ehdottaisi valtiosäännön vastaisesti nyrkkiä.Pelkäsin itsekin onko arviointikyky alkanut presidentillä heittämään.Oikaisu onneksi tuli .Niinistö, Marin ja Vanhanen ampuivat kohu Nurmen yhteislaukauksella oksalta alas.Kun uutinen on mieluinen se on totta vaikka kuormaston hevosmieheltä kuultuna.

Siinä tapauksessa että hallitus on epäpätevä, niin kansa hyötyy. Mm. sitä kautta että kritiikki patistaa hallitusta toimimaan paremmin. Itse en tässä vaiheessa kriisiä anna mitään arvoa jollekin iltapaskan tuhannen ihmisen iltapäivässä laaditulle kyselylle.

 

[Vonka]

Virusta on kaikissa maakunnissa.

65-vuotias ajoi kännissä kahdesta tiesulusta läpi. Yksi poliisiauto romuksi jne.

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

 

[KymJP2K]

Jaa taas haukutaan Trumppia ja Johnssonia. Buhahaa kylläpäs nauratti kun vitusti ihmisiä kuolee.

 

[Talvela]

Ylimielinen hallitus on päin vastoin ottanut vastaan Suomen ykkösvirkamiesten neuvoja, ja tässä on tulos. Suomessa on luotettu siihen parhaaseen virkamiesasiantuntemukseen mikä on ollut tarjolla esim. THL:n taholta. Tilanne on vaikea, kun poliitikkojen pitäisi vaihtaa asiantuntemuksen tuottajia lennosta.

Pitkälti samat ongelmat olisivat tulleet vastaan jos meillä olisi pääministerinä Orpo tai Halla-Aho.

Kyseessä on globaali pandemia, se ei oleTHL:n ja valtioneuvoston keskusteluin hoidettava asia eikä THL:llä taida olla edes tuolia turvallisuuskomiteassa.

Orpo sekä Halla-aho olisivat melkoisella varmuudella suostuneet turvallisuusneuvoston perustamiseen, toivottavasti kommentoivat asiaa.

 

[KymJP2K]

Virusta on kaikissa maakunnissa.

65-vuotias ajoi kännissä kahdesta tiesulusta läpi. Yksi poliisiauto romuksi jne.

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Ja suomalaiset hamstraa nyt kaljaa ja jäätelöä. Toivottavasti tästä tehdään kunnon kotimainen elokuva kun epidemia on saatu kärvisteltyä loppuun.

 

[StmSvejk]

Jaa taas haukutaan Trumppia ja Johnssonia. Buhahaa kylläpäs nauratti kun vitusti ihmisiä kuolee.

No, Trumpin toiminta on ollut tässäkin kriisissä sangen mielenkiintoista, Johnsonin kunniaksi pitää sanoa että hän on kääntänyt kelkkansa laumasuojan suhteen.

 

[Vonka]

ennen tai jälkeen TP-UTVA:n?

Joku luultavasti oikeasti syötti pajunköyttä. Nurmi on profiloitunut juorujen kertojana, joten siitä tuli helppo ansa.

 

[Talvela]

Eikö ensimmäisen kauden kansanedustajat tuon yleensä käy. Todennäköisesti siis on. Kai tuosta ihan tietokin jostain löytyisi?

Ei ainakaan CV:ssä ollut, sekin kertoo jo jotain jos on käynyt mutta ei halua mainita.

 

[StmSvejk]

Kyseessä on globaali pandemia, se ei oleTHL:n ja valtioneuvoston keskusteluin hoidettava asia eikä THL:llä taida olla edes tuolia turvallisuuskomiteassa.

Orpo sekä Halla-aho olisivat melkoisella varmuudella suostuneet turvallisuusneuvoston perustamiseen, toivottavasti kommentoivat asiaa.

Turvallisuusneuvostossa istuisivat samat onnettomat virkamiehet jotka ovat nytkin töissä. Suomessa ei kenelläkään ole riittänyt mielikuvitusta ennakoida tätä tilannetta.

 

[Vonka]

Ja suomalaiset hamstraa nyt kaljaa ja jäätelöä. Toivottavasti tästä tehdään kunnon kotimainen elokuva kun epidemia on saatu kärvisteltyä loppuun.

Jep. Farssi. Vieläkö Neil Hardwick on voimissaan?

 

[Talvela]

Turvallisuusneuvostossa istuisivat samat onnettomat virkamiehet jotka ovat nytkin töissä.

Onnettomat? Millä perusteella? Sillä että heitä ei edes kuulla?

Turvallisuuskomitea – jäsenet


Puheenjohtaja
Kansliapäällikkö Jukka Juusti, puolustusministeriö
Valtiosihteeri Mikko Koskinen, valtioneuvoston kanslia (vp)

Jäsenet
Kansliapäällikkö Jukka Siukosaari, tasavallan presidentin kanslia
Valtiosihteeri Matti Anttonen, ulkoministeriö
Kansliapäällikkö Pekka Timonen, oikeusministeriö
Kansliapäällikkö Kirsi Pimiä, sisäministeriö
Valtiosihteeri Martti Hetemäki, valtiovarainministeriö
Kansliapäällikkö Anita Lehikoinen, opetus- ja kulttuuriministeriö
Kansliapäällikkö Jaana Husu-Kallio, maa- ja metsätalousministeriö
Kansliapäällikkö Harri Pursiainen, liikenne- ja viestintäministeriö
Kansliapäällikkö Jari Gustafsson, työ- ja elinkeinoministeriö
Kansliapäällikkö Kirsi Varhila, sosiaali- ja terveysministeriö
Kansliapäällikkö Hannele Pokka, ympäristöministeriö
Pelastusylijohtaja Kimmo Kohvakka, sisäministeriö
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen, Poliisihallitus
Pääesikunnan päällikkö, kenraaliluutnantti Eero Pyötsiä, Puolustusvoimat
Rajavartiolaitoksen päällikkö, kenraalimajuri Pasi Kostamovaara, Rajavartiolaitos
Pääjohtaja Hannu Mäkinen, Tulli
Toimitusjohtaja Tomi Lounema, Huoltovarmuuskeskus
Päällikkö Antti Pelttari, Suojelupoliisi

Asiantuntijat
EU-asioiden valtiosihteeri Kare Halonen, valtioneuvoston kanslia
Valtioneuvoston viestintäjohtaja Päivi Anttikoski valtioneuvoston kanslia
Puheenjohtaja Jukka Ruusunen, huoltovarmuusneuvosto
Puheenjohtaja Mika Hannula, Maanpuolustuskoulutusyhdistys

https://turvallisuuskomitea.fi/turvallisuuskomitea/turvallisuuskomitea-jasenet/

 

[StmSvejk]

Onnettomat? Millä perusteella? Sillä että heitä ei edes kuulla?

Turvallisuuskomitea – jäsenet


Puheenjohtaja
Kansliapäällikkö Jukka Juusti, puolustusministeriö
Valtiosihteeri Mikko Koskinen, valtioneuvoston kanslia (vp)

Jäsenet
Kansliapäällikkö Jukka Siukosaari, tasavallan presidentin kanslia
Valtiosihteeri Matti Anttonen, ulkoministeriö
Kansliapäällikkö Pekka Timonen, oikeusministeriö
Kansliapäällikkö Kirsi Pimiä, sisäministeriö
Valtiosihteeri Martti Hetemäki, valtiovarainministeriö
Kansliapäällikkö Anita Lehikoinen, opetus- ja kulttuuriministeriö
Kansliapäällikkö Jaana Husu-Kallio, maa- ja metsätalousministeriö
Kansliapäällikkö Harri Pursiainen, liikenne- ja viestintäministeriö
Kansliapäällikkö Jari Gustafsson, työ- ja elinkeinoministeriö
Kansliapäällikkö Kirsi Varhila, sosiaali- ja terveysministeriö
Kansliapäällikkö Hannele Pokka, ympäristöministeriö
Pelastusylijohtaja Kimmo Kohvakka, sisäministeriö
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen, Poliisihallitus
Pääesikunnan päällikkö, kenraaliluutnantti Eero Pyötsiä, Puolustusvoimat
Rajavartiolaitoksen päällikkö, kenraalimajuri Pasi Kostamovaara, Rajavartiolaitos
Pääjohtaja Hannu Mäkinen, Tulli
Toimitusjohtaja Tomi Lounema, Huoltovarmuuskeskus
Päällikkö Antti Pelttari, Suojelupoliisi

Asiantuntijat
EU-asioiden valtiosihteeri Kare Halonen, valtioneuvoston kanslia
Valtioneuvoston viestintäjohtaja Päivi Anttikoski valtioneuvoston kanslia
Puheenjohtaja Jukka Ruusunen, huoltovarmuusneuvosto
Puheenjohtaja Mika Hannula, Maanpuolustuskoulutusyhdistys

https://turvallisuuskomitea.fi/turvallisuuskomitea/turvallisuuskomitea-jasenet/

Samat tyypit ovat töissä jo nyt, iso osa naamoista on tuossa valtioneuvoston koronatyöryhmässä tai vaikkapa viime päivien uutisissa. Eivät nuo henkilöt ole missään reservissä odottamassa kutsua. Ei heidän ammatitaitonsa tai työkykynsä moninkertaistu sillä, että he olisivat jälleen yhden uuden työryhmän jäseniä.

 

[Talvela]

Samat tyypit ovat töissä jo nyt, iso osa naamoista on tuossa valtioneuvoston koronatyöryhmässä. Eivät nuo henkilöt ole missään reservissä odottamassa kutsua.

Miksi ministeriöt eivät keskustele keskenään? Kuka on vastuussa siitä?

 

[kaislajääkäri]

Nykyisen presidentin kohdalla voisin tämän hyväksyäkin. Lait eivät kuitenkaan vaihdu presidentin myötä joten mikään yleispätevä ratkaisu ne pressan laajat valtaoikeudet eivät ole.

No jos tehdään semmoinen säännös, jotta jos tulee valituksi ensimmäisellä kierroksella yli 60 prossan kannatuksella, saa toimikaudekseen vahvemmat valtaoikeudet... .

 

[aj77]

Kuten jo taannoin kirjoitin, mitä tuo käytännössä todistaa? Eihän yhdessäkään tunnetussa valtiollisessa bioaseohjelmassa ole käytetty mitään keinotekoista virusta tai bakteeria, vaan kyllä ne kaikki bioaseina kehitetyt taudit ovat olleet ihan puhtaita, virulenssinsa ja bioaseeksi sopivuutensa perusteella valikoituja luonnonkantoja, joita on luonnonmenetelmin viljelty, ja pyritty siten saamaan vielä tehokkaammiksi tarkoituksessaan. Esim. Neuvostoliiton isorokko- ja pernaruttoprojektit perustuivat vain mahdollisimman tehokkaiden luonnonkantojen viljelyyn.

Se, että jossain labrassa joku hullu tiedemies kehittelee genomia bioaseeksi tarkoitetulle virukselle, on ihan täyttä Hollywoodia.

Tässä tuo aiempi kirjoitukseni:

Keinotekoisuus on epäuskoattava,mutta onhan siihem mahdollisuus että tauti karkasi aluella olevasta tutkimuslabrasta jossa sitä tutkittiin monen muun eläimistä eristetyn viruksen tapaan. Jos jenkkien väite pitää paikkansa että labran turvaluokitus ei ollut lähelläkään sitä mitä noissa hommissa pitäisi olla.

 

[Raivaaja]

Besserwisseröintiä mutta tuo kattaus mitä komiteassa on vakuuttaisi ainakin minut. Kertoisin ongelman ja esitelkää 3 vaihtoehtoa, tyyliin ”Raju, Varovainen, Ruotsi” ja sitten kumminkin hallitus tekee päätöksen ja ohjat pysyy käsissä.