Koronavirus Suomessa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Eli muiden puolueiden toiminta pelasi suoraan Jussin pussiin, mutta niiden muiden Jussin pussiin pelanneiden puolueiden johtajat ovat parempia johtajia kuin Jussi? :unsure:
En minä niin väittänyt. Tarkoitin vaan että Jussi sai aika herkulliset asetelmat puolueen nostamiselle. Ja kuten sanottu, puolueen johtaminen edellyttää ihan eri ominaisuuksia kuin valtion johtaminen tässä tilanteessa.
 
Maskiasiahan voi osoittautua faktaksi ja näyttäisi ehkä hankalalta jos kaiveltaisiin uutisia että "YLE:kin valehteli" - jota se ei nyt tee.
Kuten kyseisessä YLE:n artikkelissakin todetaan Hong Kongilaisen hengitystieinfektioiden ekspertin suulla, jo maalaisjärki kertoo, että maskeista on hyötyä pisaratartuntana leviävien tautien kohdalla. Onhan sekin aika läpinäkyvää, että terveydenhuoltohenkilökunta ympäri maailman janoaa käyttöönsä maskeja suojellakseen itseään tartunnoilta. Miksipä he tehottomia turhuuksia itselleen halajaisivat? Toki maskien tehottomuutta on koitettu perustella sillä, että tavisten käytössä maskeihin jää helposti myös aukkoja vaikkapa nenän sivuille ja muutenkin ehkä hipelöivät tai käyttävät maskeja väärin, mutta tästä on vielä todella pitkä matka siihen, ettei maski pienentäisi oleellisestikin keskimääräistä ihmisten hengitysteihin pääsevien partikkeleiden määrää.

Empiirinen datahan näyttää tällä hetkellä todella selvästi, että Eurooppa ja USA ovat kaikkein pahimpia koronaepidemian keskuksia, vaikka virus lähti liikkeelle Aasiasta. Korrelaatio maskeja käyttävät maat vs. käyttämättömät maat on eittämättä vahva. Eivät maskit tietenkään ainoa syy liene, mutta on tässä paljon sellaisia seikkoja tiedossa, jotka puoltavat maskien tehokkuutta.
 

Upotteeseen ei voi laittaa oikeaa aikalinkkiä, joten teen sen tavalliseen linkkiin. Tässä kohtaa upottamaasi videota on hyvä selitys siitä kuinka leviäminen ilmateitse voi tapahtua helposti isommallakin hiukkaskoolla, eli kun ilmanvaihto sisätilassa heikkoa, on pyörteileviä virtauksia ja pisarat saavat huutamisesta korkeampia lähtönopeuksia.

Ylipäätänsä ilmatieleviämistä tulisi käsitellä liukuarvona eikä binääriarvona. Ilmatieleviäminen ei ole kyllä tai ei, se on enemmänkin helposti tai vaikeasti. Vaikka SARS 2:ta erittyisi tavallisessa hengityksessä tartuttavimmillaan olevalla potilaalla eniten sellaisina hiukkaskokoina, jotka eivät tyypillisesti lennä kovin pitkälle, kyseessä on pisaroiden kokojakauma, jossa on myös mukana pienempiä kauemmin ilmassa pysyviä pisaroita. Leviämiseen vaikuttaa pisaroiden kokojakauman lisäksi lähtönopeus, suunta ja huoneilman liikkeet muutoin. Esim. sairaalaympäristö on katsottu erittäin alttiiksi leviämiselle, koska tiloissa (ainakin muissa tiloissa kuin potilashuoneissa) on jatkuvasti liikennettä, ovia availlaan ja ihmiset ravaavat edestakaisin.

Fangcangin sairaalan SARS 2 -RNA-näytteiden korkeita pitoisuuksia oli mm. tuloaulassa ovien lähellä ja sellaisissa henkilökunnan tiloissa joissa väkeä liikkui jatkuvasti. Samoin korkeita pitoisuuksia oli henkilökunnan pukuhuoneissa, joissa vaihdettiin ja riisuttiin suojavarusteita. RNA-positiiviset hiukkaskokoot vaihtelivat myös suuresti tilojen välillä, johon syynä lienee niiden kuivuminen eri tahtiin tai eri ikäisyys näytteenottohetkellä. Vaikeimmin suodatettavissa olevia 250-500 nm:n hiukkasia oli eniten juuri pukuhuoneessa.
 
Viimeksi muokattu:
Koronalta suojautumisen yhteydessä maskit ilman samassa yhteydessä käytettäviä suojalaseja on vähän niinkuin meh.. Enempi niistä on toki hyötyä (mahdollisesti) sairastuneen ulkohengityselimien peitteenä. Silmistä harvemmin pärskähtelee tarttuvia partikkeleita, vaikka muuten ovatkin vallan erinomaisia vastaanottamaan koronaa.

Edit. +mahdollisesti
 
Viimeksi muokattu:
Koronalta suojautumisen yhteydessä maskit ilman samassa yhteydessä käytettäviä suojalaseja on vähän niinkuin meh.. Enempi niistä on toki hyötyä sairastuneen ulkohengityselimien peitteenä. Silmistä harvemmin pärskähtelee tarttuvia partikkeleita, vaikka muuten ovatkin vallan erinomaisia vastaanottamaan koronaa.
Minulla on airsoft ajoilta sellaiset taktiset suojalasit joita voin tarvittaessa pitää hengityssuojan kanssa.
 
Minkätasonen luottamus venäläiseen? Mä oisin siinä kouluarvosanan kohdalla 6- . Sitä en epäile etteikö päteviä tiedemiehiä ja naisia löydy.

edit. minkälaisen keskustelun putin ja merkel käy?

-Voitaisko jutella niistä pakotteista..?
 
Viimeksi muokattu:
Minkätasonen luottamus venäläiseen? Mä oisin siinä kouluarvosanan kohdalla 6- . Sitä en epäile etteikö päteviä tiedemiehiä ja naisia löydy.
Jos saivat jo 50 luvulla kuolleen koiran pään elämään, niin kai siellä saatetaan tänä päivänä lääkkeitäkin kehitellä.
 
Empiirinen datahan näyttää tällä hetkellä todella selvästi, että Eurooppa ja USA ovat kaikkein pahimpia koronaepidemian keskuksia, vaikka virus lähti liikkeelle Aasiasta. Korrelaatio maskeja käyttävät maat vs. käyttämättömät maat on eittämättä vahva. Eivät maskit tietenkään ainoa syy liene, mutta on tässä paljon sellaisia seikkoja tiedossa, jotka puoltavat maskien tehokkuutta.

On siinä aika paljon eroa, mitä tehtiin ja jätettiin tekemättä. Aasiassa pistettiin paikat kiinni heti, kun täällä vaan scheissenit puhelee perusoikeuksien perään ja THL laskeskelee täysin muusta maailmasta poikkeavia lukuja, mutta ministerit silti tottelee näitä, oman järjenkäytön sijasta. Alussa koronaa sairastaneet vaan tulee lentoasemilta julkisia käyttäen kotiinsa, eikä kukaan puutu mitenkään asiaan. Ei tällaista menoa ollut Aasiassa.

Erona on, että varsinkin Kiina on tottunut historian aikana taistelemaan epidemioita vastaan, joten siellä tiedetään, mitä pitää tehdä. Ja se myös tehdään, eikä aleta jahkailemaan keppihevosten perässä. Täällä lännessä, varsinkin tässä modernissa ja hyvään elämään tottuneessa lännessä, meillä ei ole tällaisia perinteitä. Asiat on olleet liian hyvin ja on saatu yliedustus scheisseneitä ohjaamaan päätöksentekoa siitä, mitä saadaan tehdä ja mitä ei, vaikka paska osuisi tuulettimeen.
 
Ainakin aiemmin on onnistunut? Sen kuin kopioit tikamääreen omaavan linkin sellaisenaan median osoitteeksi.
Noin se toimii, joka on sikäli epäloogista, että sen voi tehdä vain WYSIWYG-tilassa kehotteen kautta. Koodina ei auta lisätä videon tunnuksen perään YouTube-linkin aikamääreen sisältävää osaa (?t=xxx), vaan aikatiedon tunnuksena pitää näemmä käyttää kaksoispistettä. Upotelinkki lainauksessa on nyt korjattu.
 
On siinä aika paljon eroa, mitä tehtiin ja jätettiin tekemättä. Aasiassa pistettiin paikat kiinni heti, kun täällä vaan scheissenit puhelee perusoikeuksien perään ja THL laskeskelee täysin muusta maailmasta poikkeavia lukuja, mutta ministerit silti tottelee näitä, oman järjenkäytön sijasta. Alussa koronaa sairastaneet vaan tulee lentoasemilta julkisia käyttäen kotiinsa, eikä kukaan puutu mitenkään asiaan. Ei tällaista menoa ollut Aasiassa.

Erona on, että varsinkin Kiina on tottunut historian aikana taistelemaan epidemioita vastaan, joten siellä tiedetään, mitä pitää tehdä. Ja se myös tehdään, eikä aleta jahkailemaan keppihevosten perässä. Täällä lännessä, varsinkin tässä modernissa ja hyvään elämään tottuneessa lännessä, meillä ei ole tällaisia perinteitä. Asiat on olleet liian hyvin ja on saatu yliedustus scheisseneitä ohjaamaan päätöksentekoa siitä, mitä saadaan tehdä ja mitä ei, vaikka paska osuisi tuulettimeen.

Ennen kuin Kiinalle nyt sovitellaan lopullkisesti Universumin Hyvyyden Sankarin Kultaista Vittaa, kannattaa muistaa, että Kiina on ilmeisesti taponjensa mukasesti salannut taudin olemassa oloa jo jonkin aikaa.

Minkä lisäksi niiden toimenpiteiden tehosta me emme oikeasti tiedä ihan kaikkea. Kuten emme esimerkiksi kuinka moni Italiassa kuolee terveydenhoidon ja kulttuuri takia.

Tässä savotassa on tutkijoille perattavaa vuosikymmeniksi. Väittäisin että jopa enemmän muille kuin lääketieteen tutkijoille.
 
Silmistä harvemmin pärskähtelee tarttuvia partikkeleita, vaikka muuten ovatkin vallan erinomaisia vastaanottamaan koronaa.
Influessaviruksen tarttumisesta silmien kautta on jonkinlaista näyttöä, mutta kummankaan SARS-koronaviruksen osalta en ole vielä sellaista nähnyt. Onhan se toki mahdollista, mutta ”vallan erinomaisia vastaanottamaan” on jo vähän turhan rohkea ilmaisu. Toki jonkinlaisten suojalasien käyttäminen on suositeltavaa, eikä niiden saatavuus ole samalla tavalla ongelma kuin maskien. Ne voi myös hyvin helposti desinfioida, jolloin eivät esineinä ole kosketustartunnan lähde.

Ei liene kovinkaan yllättävää, että terveydenhuoltopuolella suosituksiin yleensä kuuluu suojalasit tai koko naaman peittävät visiirit. Mitä enempi suojaa, sitä parempi. Riita suosituksista perustuu, jos ei nyt kokonaan, niin ainakin pääosin saatavuusongelmiin ja kustannuskysymyksiin.

Eri ohjeistus hoitoalalle ja kansalaisille perusteella ”ei kouluttamaton osaa niitä kuitenkaan käyttää” murentaa aika selkeästi luottamusta viranomaisiin. Osa meistä varmaan muistaa kylmän sodan aikaisen väestönsuojelun, jossa varauduttiin jakamaan kaasunaamareita yms. suojavarusteita. Taikaviitan ja suojanaamarin kanssa toimimisesta on edelleenkin koulutettuna suunnilleen kolmannes maan väestöstä. Suomalaisen viranomaisen asenne hallintoalamaisia kohtaan on yleisesti ottaen melko halveksiva, mutta jotain rajaa siihen voisi saada tässä suojautumisasiassa. On kokoontumiskieltoa ja kokonaisen maakunnan eristämistä, mutta hengityksen suojaaminen keuhkokuumeen aiheuttavan sairauden torjunnassa on kansalaisille turhaa? Ei ihmiset Suomessa ole niin idiootteja, että moisen laajalti uskoisivat.
 
Influessaviruksen tarttumisesta silmien kautta on jonkinlaista näyttöä, mutta kummankaan SARS-koronaviruksen osalta en ole vielä sellaista nähnyt. Onhan se toki mahdollista, mutta ”vallan erinomaisia vastaanottamaan” on jo vähän turhan rohkea ilmaisu. Toki jonkinlaisten suojalasien käyttäminen on suositeltavaa, eikä niiden saatavuus ole samalla tavalla ongelma kuin maskien.

Silmien kautta tapahtuvan tartunna mekanismi on yksinkertainen. Silmää peittävä kyyynelneste uusiutuu luomien räpsytyksen mukaan ja vanhempi kulkeutuu silmän alanurkkaan josta on 'viemäri' nenäontelon puolelle. Siinä menee ilmasta silmän pinnalle laskeutunut tavara mukana.
 
Influessaviruksen tarttumisesta silmien kautta on jonkinlaista näyttöä, mutta kummankaan SARS-koronaviruksen osalta en ole vielä sellaista nähnyt. Onhan se toki mahdollista, mutta ”vallan erinomaisia vastaanottamaan” on jo vähän turhan rohkea ilmaisu. Toki jonkinlaisten suojalasien käyttäminen on suositeltavaa, eikä niiden saatavuus ole samalla tavalla ongelma kuin maskien. Ne voi myös hyvin helposti desinfioida, jolloin eivät esineinä ole kosketustartunnan lähde.

Ei liene kovinkaan yllättävää, että terveydenhuoltopuolella suosituksiin yleensä kuuluu suojalasit tai koko naaman peittävät visiirit. Mitä enempi suojaa, sitä parempi. Riita suosituksista perustuu, jos ei nyt kokonaan, niin ainakin pääosin saatavuusongelmiin ja kustannuskysymyksiin.

Eri ohjeistus hoitoalalle ja kansalaisille perusteella ”ei kouluttamaton osaa niitä kuitenkaan käyttää” murentaa aika selkeästi luottamusta viranomaisiin. Osa meistä varmaan muistaa kylmän sodan aikaisen väestönsuojelun, jossa varauduttiin jakamaan kaasunaamareita yms. suojavarusteita. Taikaviitan ja suojanaamarin kanssa toimimisesta on edelleenkin koulutettuna suunnilleen kolmannes maan väestöstä. Suomalaisen viranomaisen asenne hallintoalamaisia kohtaan on yleisesti ottaen melko halveksiva, mutta jotain rajaa siihen voisi saada tässä suojautumisasiassa. On kokoontumiskieltoa ja kokonaisen maakunnan eristämistä, mutta hengityksen suojaaminen keuhkokuumeen aiheuttavan sairauden torjunnassa on kansalaisille turhaa? Ei ihmiset Suomessa ole niin idiootteja, että moisen laajalti uskoisivat.

Myönnän, että käytin turhan spesifistä pöpöä. Silmien limakalvojen kautta tarttuu tietääkseni monen sorttista tautia helpostikin, muttei ole hajuakaan koronavirusten tartuntamekanismeista tässä suhteessa.

Toisaalta pöpöjen torjuntaan tähtäävien toimenpiteiden käyttöönotto vasta niitä puoltavan vahvan näytön olemassaolon jälkeen, kuulostaa vähän jälkijunaiselta.. ehkä jopa THL:mäiseltä? :unsure:
 
Vaikke neuvot olisivat järkeviä, tyyliin älkää saatana tehkö niin kuin me teimme?

Tuo on usein kaikkein asiantuntevimpiin neuvoihin liittyvä viesti. "Me mokattiin - pahasti. Älkää tehkö samoin."

Ja tuo vastaanotetaan usein asennevammojen läpi. "Mehän ei tollaisia tumpeloita kuunnella."

Toisaalta pöpöjen torjuntaan tähtäävien toimenpiteiden käyttöönotto vasta niitä puoltavan vahvan näytön olemassaolon jälkeen, kuulostaa vähän jälkijunaiselta.. ehkä jopa THL:mäiseltä? :unsure:

Typerä, typerämpi, THL.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top