Koronavirus Suomessa
- Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
- Aloitus PVM
Pihatonttu
Respected Leader
Voit olla hyvin oikeilla jäljillä.
Jos asia on noin, niin taustalla lienee vaikuttanut erittäin voimakkaasti sairaalloisen mittakaavan vallanhalu yhdessä psykoottisuuden tasoa lähentelevän grandiositeettihurmoksen kanssa. "Juuri minun/meidän pitää johtaa maata. Muut menevät paniikkipsykoosihysteriaan. Vain minä olen kyvykäs tekemään kovia päätöksiä kovassa tilanteessa...."
Lisäisin listaasi täydellisen ammattitaidottomuuden ja ymmärryksen puutteen. Ei mitä ilmeisimmin ole edes yritettyä käyttää leviämisen tai sen seurausten suhteen asiantuntevia ja käyttökelpoisia malleja, vaan on raapastu se mapista valmiiksi löytynyt possuflunssamalli vuodelta apina ja banaani.
Jos ja kun näyttää siltä, että THL on toiminut possunuhamallin varassa, niin kyse on ainakin moraalisessa mielessä rikollisesta huolimattomuudesta ja piittaamattomuudesta. Tyhmempikin tajuaa, ettei herkemmin tarttuvaa, ilmavälitteistä (tästä oli paljon näyttöä hyvin varhain), vaarallisempaa ja pääosin ennestään tuntematonta tautia johon ei ole rokotteita voi mallintaa huonommin tarttuvan, massarokotuksin torjuttavissa olevan, vähemmän vaarallisen ja erittäin hyvin tunnetun "nuhan" mallein.
Lisäisin myös sen, ettei Marinin tai hallituksen ole missään vaiheessa ollut tarve turvautua asiantuntemattoman viraston ammattitaidottomasti laadittuihin, valtapoliittisesti ja ideologisesti vinoutuneisiin agendoihin. Hallituksella on hartioita pistää asiantuntevaa porukkaa arvioimaan tilannetta, hakea tietoa ulkomailta tai vaikka vaihtaa THL:n perseilijät osaaviin henkilöihin.
Itse toivon todella hartaasti, että THL:n johto päätyy koronaperseilynsä vuoksi rikostutkintaan ja ainakin avainhenkilöt vankilaan kärsimään pitkiä kiinteitä tuomioita. Niin törkeää sen toiminta on alusta lähtien ja etenkin alussa ollut. Lähin mieleen tuleva rinnastus on case Aarnio.
Pihatonttu
Respected Leader
Lappeenrannan uskomaton virusruletti – antoi Ryanairin jatkaa lentoja Italian korona-alueelta, eikä tiennyt miten kaupungin oman lentokentän saa suljettua - Seura.fi
Ryanair sai lentää pahimmalta Bergamon korona-alueelta Lappeenrantaan vielä maaliskuussa - koska kaupunki ei osannut sulkea omaa lentokenttäänsä.seura.fi
Sorjosen seuraavaa kautta odotellen.
Käsikirjoittajien fantasiat aiemmista jaksoista huomanneena on pakko todeta, että pandemiahan tarjoaa paljon mahdollisuuksia liittää juoniin sänkyihin väkisin sidottuja vähäpukeisia tai muuten vapaudenriiston kohteeksi joutuneita nuoria naisia, sairaalafetissismiä, huipputeknisiä johtokeskuksia ja sm-elementtejä sekä dominoivia naishahmoja.
Kaikenlaisia ajatuksia tässä herää, varsinkin kun emme nyt tiedä mitä tuo pulju on syönyt. Perata pitäisi jossain vaiheessa, mutta saas nähdä jääkö taas perkaamatta. Tuo Subu on mielenkiintoinen ajatus kyllä ja ihan mahdollinenkin tietysti. Suomessa tosin Subutexin osalta historia alkaa toisaalta vähän huonosti valvotuista korvaushoidoista ja toisaalta heroiinin saatavuuden heikkenemisestä Afganistanin kriisin seurauksena. Heroiinin osalta tuo saatavuuden heikkeneminen koski tietysti muitakin maita. Suomessa kuitenkin heroiini vaihtui Subutexiin hyvin tehokkaasti, en tiedä mikä on tilanne maailmalla noin yleisesti, mutta Suomessahan ei heroiinia ole liikenteessä oikeastaan ollenkaan, tosin viime aikoina jotain takavarikkoja on kai ollut. Tähän liittyy myös Subun laillisen saatavuuden höllentyminen Ranskassa josta sitä Suomeen on ymmärtääkseni paljon tuotu. Eli virallinen näkemys on että valmistetta tuodaan euroopasta ihan perinteisten rikollisten toimesta. Toki tämä Subutexin voimakas rooli suomalaisessa päihdekentässä on kysymyksiä herättävä. Markkinahan on vain kasvanut viime vuosien aikana. Tähän sopisi periaatteessa ihan hyvin tuollaisen virallisen organisaation mukanaolo. Sillä voisi olla ainakin osittainen rooli tuossa kaupankäynnissä. Tosin markkinan kasvussa sinällään voi olla kyse ihan itseään ruokkivasta ilmiöstä. Aikoinaan Subutex on tullut heroiinin tilalle. Sitten uudet käyttäjäpolvet ovat ottaneet sen omakseen, saatavuus on ollut hyvä, tuote on todettu toimivaksi jne. En tiedä, kaikenlaisia kysymyksiä nyt herää.Heippa,
Loppuiltaan muutama huomio tämän päivän uutisoinnista:
HVK:n väliaikainen johtaja Känkänen: Kiinasta tulossa seuraava lasti suojavarusteita ensi viikolla – tunnustaa, että ei tiedä laatua
Kiinasta tilattuja koronaviruksen vastaisia suojavarusteita tulee Suomeen lisää ensi viikolla. Siitä ei ole nykyisessä markkinatilanteessa tietoa, täyttävätkö tulevatkaan tavarat niille asetettuja kriteerejä, kertoo Huoltovarmuuskeskuksen väliaikainen toimitusjohtaja Janne Känkänen.www.is.fi
Suomella on Kiinassa muutamakin lokaatio ulkoministeriön virkamiehille. En oikein ymmärrä, miten voi olla mahdollista, että koneeseen lastataan tavaraa, jonka laadusta ei ole tietoa. Toinen asia on se, että Kiina ei ole valtio jossa virolainen tissitehtailija ja entinen Helsingissä bordellia pitänyt Tiina J olisi mikään varteenotettava kauppasuhteiden omaava henkilö. Tässä kohtaa olisin olettanut, että ulkoministeri Haavisto olisi jotenkin asialla ja matkustaisi Kiinaan sopimaan hallinnon kanssa kaupoista. Näin Kiinassa kauppa toimii. Ulkoministeri Haavisto on kadonnut julkisuudesta.
Toisia mielenkiintoisia otsikkoja, suhteista jotka ovat päätyneet julkisuuteen:
Big Brotherin aikoinaan voittanut Perttu Sirviö joutui Kiinassa hämmentävään tilanteeseen – sai ikävän kommentin ulkonäöstään: "Ajattelin, että kaupanteko loppuu tähän"
Kiinalaiset tavat yllättivät Perttu Sirviön.www.mtvuutiset.fi
Jari Komulainen tarjoutui välittäjäksi Huoltovarmuuskeskuksen maskikauppaan Kiinasta – Valtio kieltäytyi ja valitsi Tiina Jylhän
Kiinassa yli 25 vuotta vientikauppaa tehnyt liikemies Jari Komulainen ei kelvannut kumppaniksi Huoltovarmuuskeskukselle.www.apu.fi
Perttu Sirviö, Jari Komulainen, Tiina Jylhä.
On mahdollista, että HVK:n toiminnassa tämä on vain jäävuoren huippua. Varaston arvon on sanottu olevan 2 miljardia Euroa.
Huoltovarmuuden rahoitus - Huoltovarmuuskeskus
Huoltovarmuuden rahoittaminen Huoltovarmuuden ylläpidosta aiheutuvat kustannukset on keskitetty katettaviksi Huoltovarmuuskeskuksen hoidossa olevasta valtion talousarvion ulkopuolisesta huoltovarmuusrahastosta. Rahastosta katetaan varmuusvarastoinnista, teknisistä varajärjestelyistä ja...www.huoltovarmuuskeskus.fi
Olisi ehkä syytä tehdä jokin inventaario sille, mikä varaston todellinen arvo on. 2 miljardia verorahoja on varmaankin käytetty, mutta mitä sillä on saatu ja kuinka paljon "konsulteille" on maksettu.
En voi olla tuomatta esille myös sitä, että jo vuosia Saksan ja Ranskan lehdistö on ihmetellyt hienovaraisesti ääneen, miksi Suomesta on tullut Euroopan Subutex markkinan keskipiste.
Ranskalaislehti: Subutex-lääkkeen laiton kauppa Suomessa mittavaa – Korvaushoidossa käytetään vain vähän, väärinkäyttö yleistä
Subutex-lääkkeen laittoman kaupan arvo on Le Monde -lehden mukaan Suomessa yli 50 miljoonaa euroa vuodessa. Lääke on yleinen huumekäytössä.yle.fi
Subutex on voimakas lääke, jota käytetään kiputiloihin. Lääke, joka kuuluu myös eri valtioiden puolustusvoimien valikoimiin, ymmärrettävistä syistä. Kun ottaa huomioon tämän härdellin, joka nyt pyörii HVK:n ympärillä, ja katsoo niitä tahoja, joita on nostettu esille osana hankintaprosesseja, ei voi olla ajattelematta myös sitä, onko mahdollisen puolustusvoimien laillisen ostoprosessin kylkiäisenä Suomessa jotain muutakin..... Helvetin enkelit jo julkisesti oli sanoutumassa irti ettei heillä ole mitään tekemistä Tiina Jylhän tai hengityssuojain asian kanssa, heti kun HVK:n mätä tuli julkisuuteen.
Outoa on se, että kenelläkään ministeriöissä ei tunnu olevan halua tehdä HVK:n toiminnasta rikosilmoitusta.....
Simpauttaja
Pihatonttu
Respected Leader
Me on varmaan luettu eri ketjuja koska minä en ole tuollaista täällä nähnyt.
Sen sijaan olen nähnyt täällä paljon tekstejä joissa peräänkuulutetaan sitä, että tilannekuvan, suunnittelun ja toiminnan pitää olla ajan kanssa taistelemista niin tehokkaasti kuin mahdollista. Syynä tähän sekä taloudelliset seikat (täyssulun kalleus verrattuna kohdistettujen sulkujen edullisuuteen), terveydenhoitolaitoksen resurssien ja oppimisprosessien venyttäminen ajallisesti että myös inhimilliset seikat.
Tämä ajankäytön optimointiin liittyvä ja mielestäni täällä koko ajan näkyvä agenda olisi edellyttänyt:
- Mahdollisimman aikaista, rehellistä, monikanavaista ja kattavaa tiedottamista sekä suurelle yleisölle että avaintoimijoille.
- Jopa yliampuvaa materiaalista varautumista etukäteen, ajoissa tai viimeistään uhkakuvan selvittyä.
- Todella laajaa, tartuntaketjujen katkaisemiseen tähtäävää testaamista alkuvaiheessa.
- Huomattavan varhaisia julkisia suosituksia matkailun, matkoilta palaamisen, liiketoiminnan häiriöihin varautumisen, kotivaran jne suhteen.
- Riskiryhmien kanssa asioivien organisaatioiden valmiuksien ja rutiinien tarkistamista ja parantamista niin aikaisin kuin mahdollista.
- Kansainvälisesti saatavilla olevaan tieteelliseen ja kliiniseen tietoon nojaavaa tilannekuvatuotantoa jonkun kylähulluista koostuvan suojatyöpaikan sijaan.
- Kotimaisten suojaväline-, laite- ja logistiikkatoimijoiden kanssa muodostettua yhteistoiminta- ja koordinointielintä, joka kykenee toimimaan ennakoiden ja reagoimaan nopeasti.
Kaikkea tätä olen lukenut täältä paljon - ja myös mökeltänyt itse tuollaista pihalle tammikuusta lähtien.
Sen sijaan tuota väittämääsi täydellisen torjumisen ideaalia en ole täällä nähnyt.
miheikki
Greatest Leader
Suomi tilasi sairaalakäyttöön suojamaskeja, joita ei voi käyttää sairaalassa - miksei Huoltovarmuuskeskus tilannut kolmostason suojia? - Suomen Uutiset
Huoltovarmuuskeskus tilasi lähes viidellä miljoonalla eurolla suojavarusteita Kiinasta, mutta niiden laatu ei riittänyt sairaalakäyttöön. Keskuksen eroama
Hells Angels and a reality TV star: How Finland’s mask shortage got weird
The government’s emergency supply agency is embroiled in a scandal over protective masks.
www.politico.eu
YliKoo
Greatest Leader
Asiaa voisi katsoa hieman laajemminkin, koska pandemia koskee maata vähän Lappeenrantaa laajemmin.
Muistelen palavasilmäisiä palopuheita pidetyn juurikin noihin aikoihin, joissa valtion varautumista, viranomaisten erittäin hyvää tilannekuvaa, parannettua saumatonta yhteistyötä ja materiaalista varautumista on kehuttu.
Muisti ei näytä palailevan edes pätkittäin näille päättäjille. Valtakunnan tasolla olisi ilman muuta pitänyt ohjeistaa ja määrätä, mutta paljon lähempänä oleva Helsinki-Vantaakin unohtui oman onnensa nojaan.
Oma arvioni tilanteen kulusta on samanlainen. Ei tämä ole salaliittoteoria, vaan hyvin uskottava arvio.
Muistaakseni Ruotsissa on korostettu, että he tekevät vain sellaisia toimia, joiden tehokkuudesta on vakuuttava tieteellinen näyttö. On mahdollista, että asia on näin ja jollain tapaa tuollainen sopisi ruotsalaiseen ajatteluun. Ruotsalainen yhteiskunta on rauhassa elänyt menestystarina, mutta ehkä se on johtanut siihen, että uhkakuviin ei osata vastata samalla tapaa kuin erinäisten ongelmien kanssa painineet yhteiskunnat. Koronavirus ei ole ainoa asia, johon ruotsalaiset reagoivat kummallisesti.
Viimeksi muokattu:
Peiper
Majuri
Luin hetken ketjua ja meinasin slaagin puhtaasta vitutuksesta, mutta olihan täällä järjen ääntäkin.
Suomessa on hieman alle 3000 todettua koronavirustartuntaa. Se ei ole edes promillea Suomen väestöstä. Vaikka tapauksia olisi kymmenkertaisesti todettuihin nähden, se olisi vasta 0,5% Suomen väestöstä. Jos laumasuoja vaatii sen, että taudin saa vaikka 70% väestöstä, niin sitä saadaan odotella aika pitkään nykymenolla. Jos taas taudin halutaan antaa levitä nopeammin, niin sitten varmaan hoitokapasiteetti ylitetään. Ehkä tämä avaa sitä, miksi jotkut pohtivat exit-strategiaa.
Avoimessa maailmassa viruksen tuloa ei tietenkään voi 100% estää. Mutta, koska tartunnat tulevat ulkomailta, mitä useampi tartunta on torjuttu rajalla sitä helpompi työ kotimaassa on. Ulkomailta palaavat olisi voitu ohjata kahden viikon omaehtoiseen karanteeniin ja vaikkapa kotona tapahtuviin terveystarkastuksiin viikolla 8. Ihan tartuntatautilain avulla, ilman tarvetta spektaakkeleihin. Tämän jälkeen loppujen tartuntojen metsästäminen olisi onnistunut normaaliajan resurssein. Spektaakkeleihin ei nähty kuitenkaan tarvetta.
Mikään nyt tehty toimenpide ei olisi ollut mahdoton viikolla 8. Tulee muistaa, että Suomi tuli rajoitustoimenpiteissä eurooppalaisittain jälkijunassa, lähinnä vasta tiettyjen poliitikkojen ja yleisön pyynnöstä. Ilmeisesti tarkoitus oli mennä Ruotsin tietä, ennen kuin tiedevastainen Niinistö ja Sipilä ja koululaisten vanhemmat puuttuivat asiaan.
Vaarallinen fantasia on tarttua vanhoihin toimintamalleihin uudessa tilanteessa. Kuten tiedetään, testauskapasiteettia on, jäljityskapasiteettia on, teknologisia ratkaisuja on tulossa. Kuten tunnettua, testaus, jäljitys ja eristys onnistui Ivalossa ja Sipoossa - miksi ei muualla?
Virusta ei voi täysin tukahduttaa tai se on hankalaa, mutta tartuntamäärät saadaan poljettua hyvin alhaiselle tasolle. Jos se vaatii kasvomaskimuotia se nyt ei ole iso haitta.
Viruksen hidastamisstrategiassa laumasuojaa saa odotella aika kauan. Onko rahaa pitää nykyisiä sulkutoimia vuosikaupalla? Ei ole. Testaus, jäljitys ja eristys on ainoa toimiva tie ulos. Tehohoidon resursseja ei juuri tarvita normaaliaikaa enemmän, koulut ja ravintolat saadaan auki ja kotimaan matkailu käyntiin.
Summa summarum. torjuntastrategia on tehokkaampi, vaikka sillä päästäisiin vain hidastamiseen. Talous ei kestä hidastamista tai laumasuojaa.
Vai mikä olisi Baikal hyvä sinun vaihtoehtosi?
Viimeksi muokattu:
Peiper
Majuri
Pari asiantuntijahaastattelua kasvomaskeista
Kasvosuojusten myynti räjähti koronavirusuutisten jälkeen – kirurginmaski suojaa ehkä kaveria, mutta ei käyttäjäänsä
Hoitohenkilostö käyttää maskeja siksi, etteivät tartuttaisi potilaita.
yle.fi
Maskin toinen tarkoitus on suojata terveydenhuollon henkilöstöä veri- ja eriteroiskeilta Mikrobeja niillä ei torjuta.
Suurin osa taudinaiheuttajista tarttuu pisaratartuntana ja kosketuksen välityksellä, ei ilmateitse. Kirurginmaski saattaakin suojata muita ihmisiä pysäyttämällä käyttäjänsä aivastaessa tai yskiessä lennättämät pisarat ennen kuin ne päätyvät ympäristön pinnoille.
Käyttäjänsä kannalta taas maski voi olla jopa riski.
– Maskia asetellessa tulee samalla kosketelleeksi kasvojaan, eli myös kuljettaneeksi taudinaiheuttajia kasvojen alueelle. Osissa Kiinaa määrätty pakko maskin käyttöön on kyllä kyseenalainen, Salminen sanoo.
Ilmateitse leviäviä taudinaiheuttajia vastaan on olemassa hengityksensuojaimia, mutta ne on tarkoitettu ammattikäyttöön.
– Niitä pitää osata käyttää oikein, muuten ne eivät toimi. Laboratorio- ja infektiotiloissa käytettävät hengityksensuojaimet eivät myöskään sovi ulkokäyttöön, sanoo Salminen.
Suojainta pitää myös vaihtaa muutaman tunnin välein, ja ne hankaloittavat hengittämistä.
– Noin yleisesti maskeja ja suojaimia ei voi suositella, jos tarkoitus on vältellä mikrobeja, sanoo Salminen.
"
Kuinka monta kuranttia kasvomaskia tarvitaan, jos niitä pitää vaihtaa aika lyhyin välein, minä en edes jaksa yrittää laskea.
Kannattaisiko Suomessakin käyttää hengityssuojainta julkisilla paikoilla ja lentokoneissa? Infektiolääkäri kertoo, mitä maskin käytöstä on syytä tietää
Käsien pesu ehkäisee hengitystieinfektiotartuntoja hengitysmaskia tehokkaammin, kertoo asiantuntija.
www.hs.fi
”Niin sanottu kirurginen maski ei ole täysin tiivis. Parhaiten se suojaa muita ihmisiä, jos hengitystieinfektioon sairastunut itse käyttää suojainta”, sanoo ylilääkäri Asko Järvinen Hyksin infektiotautien osastolta.
Hengitysmaski antaa toki suojaa suoralta pisaratartunnalta, muttei esimerkiksi estä kosketustartuntoja, Järvinen sanoo. Koronavirus ja kausi-influenssa tarttuvat sekä pisara- että kosketustartuntana.
Järvisen mukaan ihmisen on lähes mahdoton olla hieraisematta nenänpieltään tai silmäkulmaansa päivän aikana, joten iso osa hengitystieinfektioiden tartunnoista tulee kosketuksen kautta joko kätellessä muita tai koskettamalla pintaa, johon sairastunut on koskenut.
Myös esimerkiksi vatsatautia aiheuttava norovirus tarttuu erittäin herkästi vaikkapa jääkaapin oven kahvasta.
”Kyllä käsien pesu ehkäisee tartuntoja maskia tehokkaammin”, Järvinen sanoo.
"
THL
Ajankohtaista koronaviruksesta - THL
Tietoa, toimintaohjeita ja materiaaleja koronaviruksesta ja siihen varautumisesta.
Onko kasvomaskin käyttämisestä hyötyä?
Kasvomaski ei suojaa käyttäjäänsä virustartunnalta. Sen sijaan se voi estää virusta kantavaa ihmistä tartuttamasta muita. Ei ole kuitenkaan tutkimusnäyttöä siitä, että maskin laaja käyttö terveillä henkilöillä auttaisi vähentämään tartuntoja.
Kankaista kasvomaskia voi käyttää paikoissa, joissa lähikontaktien välttäminen ei ole mahdollista, esimerkiksi julkisissa kulkuvälineissä tai kaupoissa.
Jos kasvomaskia haluaa käyttää, on tärkeä muistaa myös ensisijaiset torjuntatoimet, kuten fyysinen etäisyys, käsienpesu ja yskimishygienia. Jos maskia käyttää väärin, se voi jopa lisätä koronaviruksen tartunnan riskiä. Maskia on aina käsiteltävä puhtailla käsillä. Kasvomaski on heitettävä pois tai pestävä aina käytön jälkeen.
"
Nykyinen malli näyttää erittäin hyvältä eurooppalaisessa ja maailmanlaajuisessakin kontekstissa. Maksaa, niin maksavat kaikki vaihtoehdot tavalla tai toisella. Henkiä säästyy, njoo, se nähdään vasta pitkällä tähtäimellä. Korona-rietas ei poistu toivomalla eikä testaamalla, kaupan hyllyssä ei ole mitään keinoa -välttää virusta- pitkällä tähtäimellä. Vasta rokote taltuttaa virusta, se on de facto.
Eli lähden siitä, että virusta ei voida estää pitkällä tähtäimellä sairastuttamasta populaatiota. Ei sitä estä testaaminen, ei sitä estä edes hengityssuojaimetkaan. Kyllä se käy läpi populaation, jos tai kun se on osoittautunut tarttumishalukkaaksi. Vasta rokote jne.
Nykytoimet ovat olleet niin tehokkaita, että helveissön normi kausi-influenssakin on jäänyt himmeäksi, perusnuhaakin on ihmisissä vähän.
Intti on klaarannut varusmieshomman esimerkillisesti, sen kalupakissa oli valmista tavaraa: eristäminen ja lomarajoitukset. Tähän saakka purrut helvetin hyvin.
Suomen koronakuolemista -en tiedä mikä osa- on tullut yksityisten -hoivakotien- puolella. Kysyn: kuka ullattuu siitä? Jokainen vanhushuollon parissa edes malliksi toiminut tai omaa läheistään katsomassa käynyt ei ullatu tasan varmasti.
Jatko: Uusimaa auki, parin kolmen viikon välein rajoituksia purkamaan vähä vähältä. Ja jos virus riehaantuu, niin meillä on nyt kouriintuntuvaa faktaa siitä, miten se voidaan saada kuriin. Työkalupakissa on valmista tekokalua.
Tähän tilanteeseen ei ole valmista palikkaa minkään kaupan hyllyllä. Ei vaan ole.
Tähän saakka suomalaisjärjestelmä ja päätöksentekokone on kyennyt hoitamaan tonttinsa suorastaan ällistyttävän hyvin. Joo, virheitä on tullut ja tehty. Mutta niin se pakkaa epätäydellisessä maailmassa niitä tulla.
Avoimesti etelä-keskieuroopassa todetaan, että -ihmiskeskittymät- ahtaat tilat- pitkäaikainen oleskelu lajitovereiden parissa - matkustelu - sairaalat - hoivayksiköt - koulut jne. ovat NE, missä virus riehaantuu ja tarttuu. Ja jos tartunta-annos on roima, niin henkilö sairastuu isolla ässällä, olipa hän urheilija, juoppo, poliitikko tai piispa.
Mulle ei nyt vaan aukea, mitä te haette sillä testaamishimolla? Miten laajamittaisella testaamisella saatu tieto hyödyttää muita kuin ehkä rauhoittaa yksilöä? Joka sai tuloksen: vasta-aine löytyy, olet sairas, et ole vasta-aineinen. Mikä noista sitten helpottaa....aivan. Olet osa laumasuojaa ja sinulta löytyy vasta-aine.
Oletteko sitä mieltä, että Suomi olisi -oikealla tavalla toimien- voinut estää koronaa rantautumasta ah Onnelaan? Minä en sitä usko alkuunkaan.
Hengityssuojista on turha spekuloida, niitä ei ole, eikä niitä nyt tähän hätään tule, hyvä kun saadaan hoitoväelle jne. niitä jemmattua. Seuraavaa pandemiaa odotellessa on varauduttava OIKEIN. Nyt materiaalinen varautuminen kusi huolella, oikeasti.
Miksi ulkomaiset asiantuntijat ovat eri mieltä? Olennaistahan on, että maski omalta osaltaan estää oireetonta tartuttamasta muita. Käsienpesu, turvavälit ym. pitäää muistaa, mutta suomalainen keskustelu, jossa maskit nähdään jopa vaarallisina on lähinnä disinformaatiota joka aiheuttaa suuria haittoja siinä vaiheessa kun maskipakko tai -suositus tulee. Moni tavan mies ja nainen muistelee aiempaa tietoa, jossa maskit on demonisoitu. Muistellaanpa, miten Naton kanssa on käynyt kun mainostettiin YYA:ta kun ei muutakaan voinut, ja moni kansalainen otti ylistyksen tosissaan...
Viimeksi muokattu:
Ilman muuta Suomen kone on lähtenyt hyvin käyntiin.
Mainittuja rajoituksia ym. saadaan suunnattua tarkemmin kun testataan ja tiedetään missä virusta on. Voidaan sulkea Sotkamo Kainuun sijaan, tai Puhos Itä-Helsingin sijaan. Ilman testaamista ja tiedustelutietoa yritetään pyydystää kärpäsiä sokkona. Testaamisen ja jäljityksen kustannukset ovat mitättömiä isoihin sulkuihin nähtynä.
Enemmän kiinnostaisi, mikä siinä testaamisessa on vikana?
Kaulahuivi, huivi, tuubihuivi ym. löytyy jokaiselta suomalaiselta. Sellainen riittää tavalliselle kansalaiselle mainiosti. Ei maskeista ole pulaa.
(Paitsi ehkä tältä Pasilta ei löydy maskia, kun ei löydy edes paitaa
)Pasi juoksee ilman paitaa jopa 27 asteen pakkasessa
Pasi Peltonen vakuuttaa, että kylmyys ei yllätä, vaikka paita ja pitkät housut jäävät pois talven lenkkireissuilla.
yle.fi
Peiper
Majuri
Kaikki ulkomaiset asiantuntijat?
Mitä ihmeen disinformaatiota? Luuletko oikeasti että nuokin jampat valehtelevat? Voihan saman alan asiantuntijat olla asiasta erimieltä, ei siinä mitään.
Kysymys, kuinka paljon noita maskeja oikeasti tarvittaisiin, jotta niitä voitaisiin ottaa kaikkien käyttöön?
Sellaista vertaisarvioitua tutkimusta, jossa maski osoitettaisiin haitalliseksi ei löydy. Hyödyistä ollaan toki eri mieltä, ihan kuten vaikkapa tupakoinnin haitalliseksi osoittamisessa kesti pitkään, mutta aika moni varovaisuusperiaatteen vuoksi lopetti joka tapauksessa.
Keneltä ei löydy kotoa tuubihuivia, kauluria, huivia tms? Ei tavan kansalainen tarvi nassea kaupungilla. Jossain Espanjassa kauluria, kaulahuivia tuubihuivia ei välttämättä kaikilta löydy, joten maskeista voi tulla aito pula. Desinfiointiin riittää sauna, uuni tai nyrkkipyykki.
Viimeksi muokattu:
Rauhantekijä
Greatest Leader
Kyllä tuossa ne Suomen realiteetit vaan ovat.
Me tavallaan kannatamme tiettyä "strategiaa" ja sitä sitten noudatetaan. Ei ole olemassa mitään takeita siitä mikä malli on paras, nyt täytyy vaan kannattaa jotain. Ruotsi on päättänyt kannattaa toisenlaista strategiaa ja sillä siisti. Naukuminen Ruotsin perään on nyt turhaa koska strategiat ovat erit. Suomella on selkeä taloudellinen raami jonka puitteissa pyrimme selviytymään tilanteessa. Se vaan pitää hyväksyä.
Minä kannatan Suomen valitsemaa linjaa. Tällä mennään ja katsotaan mitä siitä seuraa.
Ainoastaan annan moitteita viivyttelystä ja napanöyhdän pyörittämisestä, joka tuntuu olevan suomalaisen hallintokoneiston perusominaisuus. Sellaisesta pitäisi päästä eroon jo tässä kasvun vaiheessa.
.
Ketkä niistä kaikista mualiman asiantuntijoista? Aivan, ullattaen se tiedeyhteisökin on tilkkutäkki, jossa mielipide-käsityskirjoa piisaa. Hlökoht. ei ole mitään henkisuojia vastaan, kun tietyt reunaehdot toteutuvat:
saatavuus ja hinta kohillaan, ihmiset oppivat käyttämään niitä -oikein-, ja lopun viimein voidaan ehdoitta todistaa, että niiden käyttäminen on sen väärti.
Tuotteiden on oltava vieläpä sellaisia, että pitäjien ambulanssit eivät sitoudu ajamaan silmät päästä pullottaen mittaamassa ihmisten happisaturaatioita. Jokainen esim. raksahommissa suojainta pitänyt tietää, miten ne vaikuttavat hengittämiseen.
Peiper
Majuri
Jotenkin itse (en ole asiantuntija) näkisin tällaisen kikkailun lähinnä kosmeettisena.
THL:n kanta.
Kasvomaskin hyödyt jakavat tietäjiä – Listasimme syitä väittelyyn suojaimista
Suojaako kaulaliina mikrobeilta? Miksi muualla Euroopassa kasvosuojukset ovat yleisiä?
yle.fi
3) Omatekoisten kasvosuojusten tehokkuuteen voi liittyä harhaluuloja.
Käsityöläinen ei saa väittää, että hänen tekemänsä kaunis kasvosuoja suojaa koronalta, painottaa Turvallisuus- ja kemikaalivirasto Tukes.
TTL:n Erja Mäkelä ei tyrmää kasvopukinetta, mutta maskin läpi pitää pystyä hengittämään kunnolla.
Sitä ei saa ottaa välillä pois, ja se pitää pestä heti käytön jälkeen. Eikä kotitekoinen maski anna hengityksensuojaimen vertaista suojaa.
4) Edes "virallinen" maski ei suodata kunnolla.
Kun koronaan sairastunutta tai tartunnan saaneeksi epäiltyä kuljetetaan esimerkiksi sairaalaan, viranomaiset kehottavat pukemaan tälle suu-nenäsuojuksen.
Uloshengitysventtiilillä varustettu, uutiskuvista tuttu suodattimellinen hengityssuojain on tilanteessa kuitenkin väärä valinta. Se suodattaa ilmaa vain yhteen suuntaan eli se suojaa vain käyttäjäänsä.
Mikrobit leviävät edelleen potilaan hengitysilman mukana maskista ulos. Koronan kanssa ilmassa leviävyydestä ei ole vielä tutkittua tietoa.
Kasvomaskeja kaipaavissa keskusteluissa maskien mekaanisista ominaisuuksista muistuttaa muun muassa THL(siirryt toiseen palveluun).
7) Kaulahuivin turva ja kohtelias karttelu
Suomen katukuvassa näkyy jo kasvonsa huivilla peittäviä kulkijoita. Huivista tai kaulaliinasta on hyötyä, jos aivastuttaa. Se rajoittaa roiskimista. THL:kin kanta on silti se, että kaulaliinan käyttäjää itseään ei liina suojaa ympäröiviltä mikrobeilta.
– Siksi kannattaisi pitää suosiolla turvaväliä muihin. Meillä on Suomessa tilaa väistää aivan eri lailla kuin Aasian suurkaupungeissa, vanhempi tutkija Erja Mäkelä sanoo.
"