Koronavirus Suomessa

[simpauttaja]

Heippa,

Eräät ovat hätääntyneet löytyykö lähdekritiikkiä rokotuksen kehittämiseen liittyvässä kirjoittelussa.

Rokotteiden hyväksyntäprosessi ja tuotantoprosessin kehittäminen helposti lähestyttävinä kuvina. Prosessi on sama kaikissa rokotteissa.

https://www.cdc.gov/vaccines/parents/infographics/journey-of-child-vaccine.html?CDC_AA_refVal=https://www.cdc.gov/vaccines/parents/infographics/journey-of-child-vaccine-text.html

Melko selkokielinen lista eri rokotefaaseista, joita tällä hetkellä on käynnissä:

https://www.bioworld.com/COVID19products#vac

New York Times:in artikkeli rokotteista yleensä ja koronarokotteen kehittämisestä. Fokus ei ole tutkimuksessa tai onnenkantamoisissa, vaan siinä, miten rokote prosessina hyväksytään ja miten se saatetaan tuotantoon. Eli siinä, mitä normi kansalaisen, eikä tutkijan näkökannasta tarkoittaa, kun sanotaan, että rokote on ”valmis”:

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/30/opinion/coronavirus-covid-vaccine.html

Artikkeli taitaa olla maksullisen sisällön takana. Jos ei ole vähään aikaan NYT:iä lukenut yhden artikkelin pitäisi pystyä lueskelemaan, Kuvissa on nappeja, joilla voi pelata eri skenaarioita. Kuvakaappauksia liitteenä.

Artikkelissa tuodaan hyvin esille problematiikka, joka koskee mitä tahansa rokotteen kehittämistä. Jos jokin lääkefirma tai yliopisto kertoo tänään olevansa valmiina kliinisiin testeihin, se ei kerro tilanteesta rokotteen kannalta oikeastaan vielä mitään.
1 . Yleisessä tapauksessa, historiatietojen valossa, minkä tahansa rokotteen kehittäminen viruksesta, josta ei tiedetä tänään mitään ja sitä aletaan tutkia tänään, rokote on valmis massatuotannossa vuonna 2036 (kuva 1)
2. Jos oletetaan, että tänään on tarpeeksi tietoa koronaviruksesta ja sitä ei tarvitse enää tutkia, eikä rokotteen hyväksyntäprosessia muuteta, rokote on valmiina massatuotanossa 2028 ja ensimmäiset (emergency) erät valmiina 2024 (kuva 2)
3. Jos riskillä valitaan tänään olemassa oleva lupaava tutkimusaihio, valtiot lähtevät tekemään riski-investointeja tuotannon rakentamiseen jo ennen kuin rokoteen toimivuudesta on tarkkaa tietoa, eri testifaasit tehdään rinnakkain ja samaan aikaan rinnalla jatketaan tieteellistä tutkimusta, rokote on olemassa 2021 vuoden alkupuolella. Tässä skenaariossa oletetaan, että arvattiin se tutkimusaihio oikein, tehdään miljardien investointeja massatuotantoon jo tietämättä, kuinka tehokas rokotteesta tulee, oletetaan, että tieteellinen tutkimus, joka jatkuu samaan aikaan kuin kliiniset testit, eivät paljasta mitään vakavampaa. Ja oletetaan, että eri maiden lääkintäviranomaiset ovat valmiita ottamaan riskin ja antamaan myyntiluvan rokotteelle, jota ei oikeastaan ole tutkittu ollenkaan. (kuva 3)

Tuo vaihtoehto Nr 3 on käytännössä hyvin epätodennäköinen. Tässä vaihtoehdossa on todella paljon epävarmuuksia. Artikkelissa käydään läpi myös se, että alle 10% rokotteista, jotka hyväksytään hyvin tehtyjen ja laajojen tutkimusten jälkeen ensimmäisiin kliinisiin testeihin saa lopulta myyntiluvan. (kuva 4) Mitään koronaviruksen tutkimusaihiota ei ole tällä hetkellä tutkittu tarpeeksi laajasti. Lääkeyritykset ovat pörssissä, ja ne eivät ala investoimaan miljardeja tuotantoon, jonka todennäköisyys onnistua on 1% - 10% välillä.

Eli valtioita tarvitaan apuun:

Special Report: Countries, companies risk billions in race for coronavirus vaccine

By Julie Steenhuysen, Peter Eisler, Allison Martell and Stephanie Nebehay

www.reuters.com

Vaikka valtio rahoittaa massatuotannon riskisijoituksen, se ei paranna todennäköisyyttä onnistua.

Suoraan sanottuna, tiedotusvälineet eivät saisi kansalaisia tällaisilla 2021 rokote valmis -viesteillä harhauttaa, koska tämän vaihtoehdon todennäköisyys on minimaalinen.

Tämä toivorikas otsikointi siitä, esimerkiksi mitä Suomessa tällä viikolla on kirjoiteltu, Itä-Suomen yliopiston tutkimusaihiosta, ”testaamista vaille valmis” on suorastaan pöyristyttävää lukijan harhaanjohtamista. Se testaaminen, hyväksyminen kansalliseen käyttöön ja tuotannon järjestäminen on se juttu, eikä se, mitä labrassa on saatu kehitettyä mahdolliseksi aihioksi. Jos joku sanoo, että rokote on valmis, sen pitää tarkoittaa sitä, että
- Rokote on hyväksytysti tutkittu
- Rokote on saanut myyntiluvan
- Rokote on hyväksytty kansalliseen käyttöön
- Rokotteella on laatukriteerit täyttävä massatuotanto olemassa
- Rokoteella on jakelukanava olemassa
- Rokoteen käytölle on seuranta olemassa

Valmis rokote ei tarkoita sitä, että joku tutkija sanoo, että heidän ideansa on valmiina kliinisiin testeihin tai kliinisten testien alku on ilmoitettu valtion lääkintäviranomaisille ja löytyy nettisivuilta.

Mitä nopeammaksi hyväksyntä- ja tuotantoprosessia viilataan, sitä suuremman riskin jokainen valtio ottaa siitä, mitä seurannaisvaikutuksia rokotteella on. Vaikka joku tekisi rokotteen hyvinkin nopealla aikataululla, jokaisen valtion pitää tehdä oma päätös siitä, lähdetäänkö kansalaisia sillä rokottamaan vaiko eikö. Jokainen voi kysyä omalta kohdaltaan sitä, ottaako rokotteen, jota on testattu vain tuhannella perusterveellä aikuisella muutaman kuukauden ajan?

Jokainen tietenkin uskoo mihin aikatauluun haluaa, kaikkiin aikatauluihin saadaan kyllä väännettyä perustelu. Historia ja nykyinen hyväksyntäprosessi ei tue mitään muuta kuin 10 vuoden aikataulua.

Simpauttaja

 

[Vonka]

Testauksessa löydetyt tartunnat per viikko ovat vähentyneet 8.5. mennessä seuraavasti: 929-809-704-656-600. Testauksen määrä on samalla kasvanut. 97%:lla testatuista EI nyt ole tartuntaa. Hyvä suunta. Tehohoito on vähentynyt vielä enemmän.

Lähe: Aki Linden

 

[Lapinukko]

Olisiko tarjota edes Buff kaulaputkikangas ja sen sisään taiteltu talouspaperi? Kyllä se nyt yskökset kerää. Ihan varmasti.

Muodikaskin eikä kenenkään tarvitse hävetä. Kylän koirat eivät hauku.

 

[Suutari]

Hyvä kysymys, JOS kaikki maailman ihmiset noudattais 5 ohjetta:
1. jää kotiin jos oot kipee
2. pidä 1-2metrin hajurako muihin
3. yski, aivasta oikein(hihaan)
4. pese kädet esim 10-20x pv
5. kädet pois kasvojen alueelta

olisiko meillä 4milj sairastunutta ja noin 300k kuollutta? Tarvittaisko lock down toimia? Olisiko korona pandemian kaltasena maailmassa?

1. Voit tartuttaa jo monta päivää ennen kuin tunnet olevasi kipeä.
2 & 3. Jos olet sairaan ihmisen kanssa samassa tilassa kun tämä yskii tai aivastaa johonkin muuhun kuin ilmapalloon, ja sinulla ei ole maskia ja silmasuojia niin melko heikko on yhtälö.
4. Käsiä pitää pestä oikeaan aikaan että siitä on hyötyä. Jos istuu päivän kotonaan ja hysteerisesti pesee toistakymmentä kertaa päivässä kädet ei siitä ole mitään hyötyä. Kädet pitää pestä huolella ennen ja jälkeen kun liikut tilaan jossa on muita ihmisiä.
5. Paras vinkki listalla.

Epidemiat leviävät nykymaailmassa koska ihmiset liikkuvat paljon ympäri palloa, ja meitä on paljon ahtautuneina kaupunkeihin. Ilman matkustuskieltoja ja kotonapysyttelemiskäskyjä meillä olisi nyt jo miljoonia tai kymmeniä miljoonia raatoja tästä taudista.

 

[Nargö]

Jos istuu päivän kotonaan ja hysteerisesti pesee toistakymmentä kertaa päivässä kädet ei siitä ole mitään hyötyä.

Voihan niitä "saastuneita" kohteita olla paljon kotonakin. Esim. kännykkä, ulkona käytetyt vaatteet, paikat joihin on koskenut ulkoa tultua ennen käsien pesua, vesihana, saippua-annostelija ja monet ulkopuolelta tuodut tavarat kuten ruokapakkaukset.

 

[Suutari]

Voihan niitä "saastuneita" kohteita olla paljon kotonakin. Esim. kännykkä, ulkona käytetyt vaatteet, paikat joihin on koskenut ulkoa tultua ennen käsien pesua, vesihana, saippua-annostelija ja monet ulkopuolelta tuodut tavarat kuten ruokapakkaukset.

Jos olet saanut tuotua viruksen asuntoosi sisälle, niin mikään määrä käsienpesua ei merkittävästi tule suojaamaan sinua tartunnalta.

 

[M-1]

1. Voit tartuttaa jo monta päivää ennen kuin tunnet olevasi kipeä.

Lähtökohtasesti vuorokauden. Tätä käytetään sairastuneen kanssa tekemisissä olevat joita yritetään jäljittää.

2 & 3. Jos olet sairaan ihmisen kanssa samassa tilassa kun tämä yskii tai aivastaa johonkin muuhun kuin ilmapalloon, ja sinulla ei ole maskia ja silmasuojia niin melko heikko on yhtälö.

Aina löytyy mahdollisuus, kyse on todennäkösyydestä. Uskon että vaikka parin metrin päässä olevat yskii ja aivastelee mutta oot 2metrin päässä ja kaveri yskii ja pärskii hihaan, riski on pieni. Mahdollinen mutta pieni.

4. Käsiä pitää pestä oikeaan aikaan että siitä on hyötyä. Jos istuu päivän kotonaan ja hysteerisesti pesee toistakymmentä kertaa päivässä kädet ei siitä ole mitään hyötyä. Kädet pitää pestä huolella ennen ja jälkeen kun liikut tilaan jossa on muita ihmisiä.

Tämä on totta kai oletuksenakin. Kun tullaan sisälle tai laitetaan jotain suuhun tai näprätään kasvoja ne pitää olla pestynä. Mielellään ei näprätä yhtään.

Epidemiat leviävät nykymaailmassa koska ihmiset liikkuvat paljon ympäri palloa, ja meitä on paljon ahtautuneina kaupunkeihin. Ilman matkustuskieltoja ja kotonapysyttelemiskäskyjä meillä olisi nyt jo miljoonia tai kymmeniä miljoonia raatoja tästä taudista.

Kyllä, mutta jos sairas ja ''uhri'' pesis(ehkä lätkäkin ) käsiä ja pitäis kahen metrin rakoa ja henkilö yskii hihaan niin riski on pieni.
Jos kattoo ruotsia, ei siellä ole kymmeniä tuhansia kuolleita koska oletan että ruottalaiset on fiksuja(tässä asiassa) että noudattavat nuita ohjeita. Ruotsissa on tehty virheitä kuten liian heikkoja toimia vanhustentaloissa ja vastaavissa mutta siellä on jo nyt lähössä laskuun sekä tapaukset että kuolemat. Noin puolet kuolleista on vanhustentaloissa ja vastaavissa. Tosin oon lievien rajotusten puolella kyllä.

Mutta siis oletuksena jos KAIKKI maailman ihmiset noudattais näitä, ei olis näin pahana tää tilanne. Riippumatta onko se mahdollista vai ei.

Oishan se liikaa pyydetty aikuisilta olla kaivamatta nenää ja pitää parin metrin hajurakoa. Pohjoismaissa näitä noudatetaan ihan hyvin.

Jos olet saanut tuotua viruksen asuntoosi sisälle, niin mikään määrä käsienpesua ei merkittävästi tule suojaamaan sinua tartunnalta.

Mutta oletetaan että sä oot saanu tuotua virusta kotiin ja oletetaan että sulla on käsissä sitä, niin se määrä mitä sulla on käsissä ja peset kädet niin sen verran vähemmän sulla sitä on kämpässä? Ja kun sä et kaiva nenään, niin ei se elimistöön pääse. Ei se höyrysty kumminkaan.

Totta kai se käytännössä on supervaikeeta, mutta mahdollista. Ei se leipäkään vahingossa suuhun mene.

 

[Alisuutari]

No mitäs sillä testaamisella saataisiin..Jos nyt mietitään vaikka tilannetta jossa kännyköissä olisi Korona-Appsi, joka varoittaisi altistuksesta, niin miettikääpä tilannetta vaikkapa normiperjantai-illan Prismaan. Siellä kun alkaisi taskussa piippaamaan niin avot...

Eipä tuo oma äitikään hirveästi ohjeistuksesta välitä. "Yli 70-v tulisi pysyä kotona"... joo-joo hän on 87-v ja sitä mieltä että hän kuolee kohta kuitenkin, ja ei viitsisi viettää loppuaikaa eristyksessä...

Jos alkaa piippaamaan Prismassa, niin tiedät hoitaa ostoksesi loppuun ja mennä testiin ASAP. Jos testi on positiivinen, tiedät pysyä kotona, etkä kuvittele, että kyse on allergiasta. Arvostan äitisi asennetta. Jokaisella on oikeus ottaa omat riskinsä, mutta sairastuneilla ei ole oikeutta tartutaa muita. Se minua tässä kriisissä sieppaa. Kuumeisena ja/tai koronapositiivisena julkisella paikalla liikkumisesta pitäisi tulla todella mojovat sakot.

Mitä nopeammaksi hyväksyntä- ja tuotantoprosessia viilataan, sitä suuremman riskin jokainen valtio ottaa siitä, mitä seurannaisvaikutuksia rokotteella on. Vaikka joku tekisi rokotteen hyvinkin nopealla aikataululla, jokaisen valtion pitää tehdä oma päätös siitä, lähdetäänkö kansalaisia sillä rokottamaan vaiko eikö. Jokainen voi kysyä omalta kohdaltaan sitä, ottaako rokotteen, jota on testattu vain tuhannella perusterveellä aikuisella muutaman kuukauden ajan?

Jokainen tietenkin uskoo mihin aikatauluun haluaa, kaikkiin aikatauluihin saadaan kyllä väännettyä perustelu. Historia ja nykyinen hyväksyntäprosessi ei tue mitään muuta kuin 10 vuoden aikataulua.

Rokote ei tietenkään tule olemaan pakollinen. Ihan niin kuin kausi-influenssarokotteen kanssa: ne jotka haluavat välttää taudin, ottavat rokotteen. Itse todennäköisesti ottaisin koronarokotteen. Suomessa ei ylipäänsäkään harrasteta pakollisia rokotuksia, ei edes koronaa paljon vaarallisempia tauteja vastaan. Vapaus ja vastuu jäävät kansalaiselle itselleen.

Niinkuin itsekin kirjoitat, kaikkiin aikatauluihin saadaan kyllä väännettyä perustelu. Itse uskon, että rokote tulee vuoden 2021 aikana. Tekisi mieli lyödä kanssasi vetoa. Pistä privaviestiä, jos asia kiinnostaa. Tosin, jos olet luonteeltasi ovela "Giesecke", saattaa olla, että en saa koskaan konjakkipulloani!

Ja vielä loppukaneettina: On hienoa, että Itä-Suomen yliopistossa on tutkittu tätäkin asiaa. Kaikki varmaan huomasivat uutisen nenäsumuterokotteesta, joka siis nyt menee kliinisiin testeihin. Olisipa hienoa, jos testit onnistuisivat, ja Suomi onnistuisi ratkaisemaan tämän ongelman!

 

[Lunni]

Jos alkaa piippaamaan Prismassa, niin tiedät hoitaa ostoksesi loppuun ja mennä testiin ASAP. Jos testi on positiivinen, tiedät pysyä kotona, etkä kuvittele, että kyse on allergiasta. Arvostan äitisi asennetta. Jokaisella on oikeus ottaa omat riskinsä, mutta sairastuneilla ei ole oikeutta tartutaa muita. Se minua tässä kriisissä sieppaa. Kuumeisena ja/tai koronapositiivisena julkisella paikalla liikkumisesta pitäisi tulla todella mojovat sakot.

Tällä hysterialla mitä tätä on lietsottu, mun usko hallittuun uloskäyntiin kaupasta on vähän heikko... muuten olen samaa mieltä tuosta sakottamisesta. Jos tiedät että olet sairas, niin pysy nyt vittu poissa tartuttamasta muita. Se että se on jollain lievä ei todellakaan tarkoita sitä että se kaikilla olisi lievä, on siihen huhun mukaan joku kuollutkin.

 

[ER]

Ja sitten jos rokote tulee aikanaan, niin ainakin yli 70-vuotiaiden ja riskiryhmäläisiin kuuluvien olisi hyvä ottaa se.

 

[Torstoi]

Ja sitten jos rokote tulee aikanaan, niin ainakin yli 70-vuotiaiden ja riskiryhmäläisiin kuuluvien olisi hyvä ottaa se.

Tuollaista pikana kehitettyä rokotetta ei kyllä varmaan alle kuuskymppisille perusterveille kannata ensivaiheessa antaa. Pitää miettiä tarkkaan kumpi on vaarallisempaa: rokote vai koronan sairastaminen.

 

[M-1]

Italia.

 

[Tetra]

Yhdysvalloissa harkitaan koronavirusrokotteiden human challenge trialseja. Tämä olisi hyvä asia, sillä se saattaisi nopeuttaa rokotteiden kehittämistä. Human challenge trialseissa rokotteen saaneisiin injektoitaisiin koronavirus, jotta nähtäisiin nopeasti suojaako rokote koronavirukselta. Tyypillisesti rokotetutkimuksissa ei toimita näin, vaan niissä odotetaan, että rokotteen saaneet törmäävät taudinaiheuttajaan luonnollisesti. Vaikka jutussa ei sitä mainita, todennäköisesti koepopulaatio koostuisi perusterveistä nuorista aikuisista, joten koronavirus ei muodosta suurta riskiä. Jo yli 14 000 vapaaehtoista on ilmottautunut. Korvausta vastaan meikäläinenkin suostuisi moiseen.

FT: Researchers prepare for human challenge trials of Covid-19 vaccine

Naturen hyvä juttu eri rokoteteknologioista.

The race for coronavirus vaccines: a graphical guide

Eight ways in which scientists hope to provide immunity to SARS-CoV-2 .

www.nature.com

Intiassa on jo aloitettu rokotetuotanto. Tämä siksi, että rokotetta olisi mahdollisimman nopeasti saatavilla, jos Oxfordin kehittämä rokote (se sama jonka adenoviruskomponentista oli keskustelua aijemmin) läpäisee testit.

India’s ‘vaccine king’ bets big on Oxford University coronavirus treatment

Serum, the world’s largest vaccine maker, will produce 40 million units of a vaccine currently on trial – without knowing if it works.

www.scmp.com

 

[Stubu]

Lopetetaan tämä hysteria Itä-Suomalaisesta nenäspraysta.

Tegnell on hieman puhunut skitsnackia. Norjaan, Ruotsiin, ja Suomeen tuli ensimmäinen aalto hiihtolomien myötä. Oslon ja Helsingin alueella viikko 8, Tukholman alueella viikko 9. Tästä ei saa "nägra veckor" Suomea pandemiaa myöhässä ilman muumitaloa.

Ei taida olla mitään "Ruotsin mallia". Sama strategia Norjalla, Ruotsilla, Suomella: tasoitetaan huippu ja ostetaan aikaa. Taktiikat oli erilaiset ja R-maassa epäonnistui.

Nyt puhuu Tegnellinator taloudesta ikään kuin uutena alkuperäisenä strategiana, mutta EU-komission raporttikin sanoi että Eurozonen keskiarvo taantumusprossina 7+, Saksa 6+, Suomi 6+, Ruotsi 6+.

Älkää haukkuko optimistisksi mutta ihan pirun hyvin täällä on vedetty. Maksetaan sitten mitä jaksetaan.

 

[Rauhantekijä]

Oishan se liikaa pyydetty aikuisilta olla kaivamatta nenää . kun sä et kaiva nenään, niin ei se elimistöön pääse.

Voi nenää kaivaa jos on puhtaat kädet. Haluan vaan tällaisen meille tärkeän asian korostetusti tuoda esille.
.

 

[Stubu]

Ainakaan Ylen ja Städärin uutisoinnissa ei kerrota mitään testauksen kohdistamisesta. Sivulauseessa samalle vasta-aine-testille tehdään suora koetus elävää virusta vastaan. Siis täällä.

Hirvittää katsoa jotain Brittien Hancockin numeroiden ylös ramppaamista tai Jenkkien hajanaisuutta ja paperifaksien käyttöä. Täytyyhän tuossa testaamisessa joku suunnitelma olla, mitä uitun itua jossain drive-in testeissä kaikelle random kansalle, ei pieni ihminen ymmärrä.

 

[Stubu]

Financial Times päätti laittaa maksumuurin lävistäen krundetietoa rahvaalle:
ft.com/coronavirusfree

Hyviä artikkeleita alan miehille.

Myös epäilevät että Ruotsille kävisi kovin kauniisti tässä kun Volvokin kärsii:
https://www.ft.com/content/93105160-dcb4-4721-9e58-a7b262cd4b6e

Ja epäilevät että moni maa on aliarvioinut krunden tappolukemat:
https://www.ft.com/content/6bd88b7d-3386-4543-b2e9-0d5c6fac846c

Paljon muutakin siellä, joten yo. vain omana puolueellisena (kok) tarjoiluna, mutta enivei.

 

[M-1]

https://twitter.com/x/status/1259820204625977345

 

[Stubu]

Marinilla on monimutkainen tapa sanoa että vaikka R-luku menisi alle 1 silti hallitus seuraa ja antaa runtua. Byrokraatti.

Se on jopa edeltäjäänsä huonompi ulosannissa. Välillä tulee mieleen että VASTAA SIIHEN UITUN KYSYMYKSEEN. Muttaei hää kuuntele. Pelkääkö likaa että pakkotoimet likenee pois käsistä heti jos jotain myöntää oikeaksi, vai mikä lie. Vai haluaako diktaattoriksi. Siihen Sale sanoisi ettei enää pääse kekkoseksi kekkosen paikalle.

 

[Stubu]

Suomessa pelätään somemyrskyjä ja Ruotsissa pelättiin kivien heittelijöitä sekä yleistä epäjärjestystä ?

Kyllä se olisi heikolta näyttänyt jos Suomessa olisi menty Ruotsin mallin mukaan. Olen melko varma että viisikko olisi kaatunut. Pojat olisivat toimineet. Koska jos heikommista, kuten vanhuksista ei välitetä - tai vaikka vaan annetaan kuva ettei välitetä - niin siinä ollaan kestämättömällä tiellä. Siinä murenee se oikea arvopohja. Ei voida toimia niin että vanhuksia lopetetaan viruksella ja rajojen yli lappaa samaan aikaan ukkoa ja tuodaan lisää vaikka lennättämällä.

Ruotsissa välitettiin varmastikin enemmän kaikenlaisten läpsyttelijöiden ihmisoikeuksista ja tarpeista pitää torikokouksiaan muttei niiden vanhusten jotka rakensivat ruotsalaisen hyvinvointiyhteiskunnan. Sen maan jonka hyvinvointia on nyt niin kovasti haluttu jakaa ties minne niille joille se ei edes kuulu!

Mihin "Ruotsin malliin"?

Ihan samaa lovennusta yrittivät kuin täälläkin. Epäonnistuminen ei ole malli. (Selittely perään tosiasioita tunnustamatta on huono malli.)