Rauhantekijä
Greatest Leader
Ministerinä määrään kasvomaskit käytettäväksi kaikissa julkisissa paikoissa ja yleisissä kulkuvälineissä ensi maanantaista alkaen klo 00.01
Koronavirus Suomessa
- Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
- Aloitus PVM
Raivaaja
Kapteeni
Huvittavaa tavallaan, ihmiskunta on niin riippuvainen rattaiden pyörimisestä että yksi kierros "koko maan karanteenia" riitti ja nähtiin että seuraavaa ei kestä. Jos covid jää pitemmäksi riesaksi mutaationeen niin voi jo ajatella että entä sitten kun seuraava kulkutauti puhkeaa joskus 2030 luvulla.
Hammasta purren taitaa ihmiset maskeissa ja hanskoineen painaa menemään oravanpyörässään ja toivovan että jos kohdalle sattuu niin siitä selviää. Nyt alussa riittää vielä hallituksilla paukkuja tukea yrittäjiä mutta kohta hinta silläkin on liian kova.
Jokin intia näistä ottaa jonkin verran osumaa, mutta miljardista ihmisestä jos miljoona lähtee niin se on vain tilastoja, näin taisi stalin aikoinaan sanoa..
Hammasta purren taitaa ihmiset maskeissa ja hanskoineen painaa menemään oravanpyörässään ja toivovan että jos kohdalle sattuu niin siitä selviää. Nyt alussa riittää vielä hallituksilla paukkuja tukea yrittäjiä mutta kohta hinta silläkin on liian kova.
Jokin intia näistä ottaa jonkin verran osumaa, mutta miljardista ihmisestä jos miljoona lähtee niin se on vain tilastoja, näin taisi stalin aikoinaan sanoa..
Olen keskustellut kahden eri lääkärin kanssa tästä ja ovat täysin eri mieltä.
Pointtini oli, että uhkiin/riskeihin puututaan vaikka niiden toteutuminen ei johonkin kokonaiskuolleisuuteen vaikuttaisikaan. Ei koko maailmaa tässä pandemiassakaan tarvitse pysäyttää. On myös suuri ero määrätä esim. kaikki ulkomailta tulevat pakolliseen karanteeniin vs. pysäyttää koko maailma. Ei siis kannatta verrata tällaista toimenpidettä koko maailman pysäyttämiseen, se on totaalista liioittelua jonka tarkoitus on leimata toimien kannattajat ”koko maailman sulkijiksi”.
USA:ssa olisi voitu tehdä moni asia paremmin, silti ilman tarvetta sulkea koko yhteiskuntaa. Kuten monissa länsimaissa, USA:ssa iso osa ihmisistä ei osaa tai viitsi noudattaa etäisyyksien pitämistä ja muita toimia jotka ihan päivänselvästi ja todistetusti ehkäisevät leviämistä ilman mitään tarvetta pysäyttää talouden rattaita. Länsimaiden ongelma on se, että yksilö ei ole valmis kantamaan korteaan kekoon tai edes hieman muuttamaan käyttäytymistään, tilapäisesti, vaikka juuri ihmisten oma käyttäytyminen on tässä avainasemassa.
Monissa maissa nähtiin ulkonaliikkumiskieltoja, teollisuuden sulkemisia ym. Suomessa oltiin lähinnä Ruotsin mallilla + perusopetuksen osittainen etäopetus + ravintoloiden noutomyynti. Ruotsissa tosin ravintoloiden asiakasmäärät laskivat niin rajusti että niitä voitiin pitää käytännössä suljettuina. Nythän Ruotsissa on huomattavasti enemmän rajoituksia kuin Suomessa.
Testauskapasiteetti on niin merkityksetön asia, että Islannista tauti välillä eliminoitiin ja eliminoidaan kohta uudestaan ilman tarvetta suurille sulkutoimille. Maskit ovat niin merkityksettömiä että ne leikkaavat niin tartuntamääriä kuin myös vaikuttavat taudin vakavuuteen - mikä näkyy onneksi nyt esim. USA:ssa ja Espanjassa.
Jos alkuperäisen suunnitelman mukaan olisi menty, tuuttaisivat tehot päivät pääksytysten COVID-19 potilaita ja kaikki muu hoito olisi keskeytyksissä. Nyt hoitojonoja voidaan onneksi purkaa. Esimerkiksi Ruotsissa hoitovelka on massiivinen.
Viimeisin julkaistu norjalaistutkimus kasvomaskien autuudesta on kyllä paljon kertova. Antakaa anteeksi, jos vähän erehdyn vapaassa lainauksessa, mutta en paljon: 100 tuhatta maskia käytössä estää luokkaa 1-3 tartuntaa. MH? Ja sikäläiset keuhko-sydänlääkärit ovat ehdottomasti sitä mieltä, että kenenkään ei pidä käyttää maskia 1-2 tuntia kauempaa per päivä.
Liikkumis-kokoontumis-matkustusrajoitukset ovat käsittääkseni SE, kun rajoitetaan tartuntataudin leviämistä. Turvavälit kaupoissa jne. Käpälien peseminen ja räkäkirnujen siistinä pitäminen.
Ja jos tämä tauti kerran on tullut jäädäkseen, niin se tarkoittaa maailman muuttumista sillä tavoin, että valtion tuskin enää kannattaa tekohengittää yritystoimintaa, joka ei pärjää ilman massiivisia avustuspaketteja. Vai onko tarkoitus avustaa yökerhoja ja kapakoita seuraavat 10 vuotta.....mitä järkeä siinä on? Aivan, ei mitään.
Rajattomasti ihaillut aasian valtiot eivät jätä asiaa sen varaan, että -yksilöt toimisivat altruistisesti- vaan sanktiot ovat melkoisia. Missä tahansa aasian valtiossa tartuntatautilait mahdollistavat jopa vankilaan heittämisen, jos oppi ei mene perille.
Näin olen minäkin asian ymmärtänyt. On maskipakkomaita, jotka ovat pärjänneet huonommin kuin maskipakottomat. Hyvin pärjäävät maskimaat ovat niitä, joissa ihmiset noudattavat paremmin myös turvavälejä eivätkä kokoonnu suurissa määrin. Missä tiivis tunnelma, siellä virus.
Joissakin tilanteissa maskeista voi olla hyötyä, esim. jos on selvästi aivasteleva ja hallitsemattomasti yskivä ihminen sisätiloissa, mutta isossa kuvassa maskit ei näytä olevan avain onneen.
Länsimaissa on havaittu eri väestöryhmien koronaprevalensseissa eroja. Ehkäpä tiettyjen aasialaisten maiden yhteisön etua korostavasta kulttuurista on tälläinen positiivinen vaikutus myös länsimaihin. Kuvassa Toronton tilanne. Ps. @inscout itäaasialainen ei ole mikään minun keksimä termi, kuten kuvasta havaitset. : - )
Totta tämäkin, mutta esim. Japanissa ei tietääkseni näin ole.
En muuten sinänsä ihaile aasian valtioita, Suomi on paras yhteiskunta minulle. Pakko se on silti myöntää, että tässä on nyt löytynyt asia, jossa pärjäävät huomattavasti paremmin kuin länsimaat. Voisihan sitä vaikka pohtia ottaa mallia yksilöiden käyttäytymisestä tässä tilanteessa? Ei sielläkään pelko rangaistuksista ole päämotivaattori vaan itsensä ja läheistensä (myös niiden vanhusten, niitä kun siellä kunnioitetaan) suojelu. Ovat kokeneet näitä pandemioita enemmän kuin me ja tapelleet mm. lintuinfluenssaa vastaan, joka kykeni tappamaan kokonaisia perheitä tarttuessaan ihmiseen. Perusvire pandemioihin suhtautumisessa on siellä kaikilla jo eri kuin täällä.
Tuo tutkimus koski Norjan tilannetta kesäkuun alussa, jolloin Norjassa oli päivittäin 10-20 tartuntaa. Norjalaiset jättivät kuitenkin varauksen tuohon suositukseensa. Varokeinona joukkoliiikenteeseen varmaan fiksu. Iso kysymys ovat sitten tiettyjen alueiden koulut. Olisiko pk-seudulla ja Turussa liian rassistista vaatia maskien käyttöä tiettyjen alueiden kouluissa... en nyt tietenkään mainitse vaikkapa Varissuota tai Itä-Helsinkiä.
In the current epidemiological situation in Norway, wearing facemasks to reduce the spread of COVID-19 is not recommended for individuals in the community without respiratory symptoms who are not in near contact with people who are known to be infected. If the epidemiological situation worsens substantially in a geographical area, the use of facemasks as a precautionary measure should be reconsidered. Measures to reduce risks during necessary public transport and during mass events, including wearing facemasks, should be explored further.
Voidaan Suomessakin laittaa pakkoeristykseen jos halutaan....
67 §
Karanteeni ja eristäminen ulkopuolelta lukittavassa tilassa
Karanteeni- tai eristyshuoneen ovea voidaan pitää ulkopuolelta lukittuna silloin, kun se on välttämätöntä ilmateitse tai pisara- ja kosketustartuntana tarttuvan yleisvaarallisen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin edellytykset täyttävän tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi.
Hoidon toteuttamiseen osallistuvan henkilön on valvottava potilasta niin, että hänellä on mahdollisuus saada välittömästi yhteys potilaaseen. Myös potilaalla on oltava mahdollisuus saada välittömästi yhteys henkilökuntaan.
Päätöksen oven ulkopuolelta lukitsemisesta tekee virkasuhteinen kunnan tai sairaanhoitopiirin kuntayhtymän tartuntataudeista vastaava lääkäri.
Omassa kotikaupungissani kiinalaistaustaisilla on näkynyt maskeja helmikuusta lähtien.
Sama täällä ja yleisemminkin ulkomaalaistaustaisilla. Vaikka korona onkin Itä-Aasiasta lähtöisin, niin sen takia ei tarvitse erityisesti itäaasialaisia pelätä.
Viimeksi muokattu:
Meillä maskit on ollut aasialaistaustaisilla ja romaneilla. Romanit ovat niin herkkiä tottelemaan suosituksia.
Jep. Heillä on tosiaan kokemusta eri tavalla. Ja jos en väärin tulkitse, kokemuspohja tulee vahvistumaan jatkossa lisää. Kun kadut ja metroasemat muistuttavat kotimaista kusiaispesää, niin tartunnoille on tottavie mainiot edellytykset.
Toinen on tuo kivikaudelta peräisin oleva elukoiden kanssa pelaaminen. Ruokatorit ovat kyllä mieltäkääntäviä, kun katsoo niiden tosiolevuutta telkkarista. Hirveää toskaamista ja luonnonlait on viskattu romukoppaan tai ne tosiaan on peritty kivikaudelta.
Kyllä. Ei tätä ikinä tänne, kiitos.
Mutta kun tämä lepakkotorien lahja maailmalle nyt pääsi, yllätys yllätys leviämään tännekin, niin voisi tästä yksilöiden käytöksestä ja mentaliteetista sen pienen pienen osan napata kylkiäisenä mukaan. Se kun tuntuu auttavan ihan oikeasti.
Yleensä noilla itäaasialaisilla on ne maskit olleet kuonollaan ja vuosia kun on niitä jossain nähnyt. Tuo romanien suositusten noudattaminen itseäni VÄHÄN epäilyttää.. Vai toimisko jos heitä suositeltaisiin lopettamaan tiettyjä tapojaan? No tämä on eri keskustelun aihe..
Rauhantekijä
Greatest Leader
Väärin. Kyllä se auttaa. Siinä rinnalla kun toteutetaan muitakin toimenpiteitä kuten määrätään riittäviä henkilöetäisyyksiä yms.
Jotkin viranomaisten edustajat ovat kommentoineet Suomen nykyisiä suositteluja epäselviksi ja leväperäisiksi. Se on jonkinlaisen Ruotsin piittaamattoman linjan esiaste.
.