Koronavirus Suomessa

[StepanRudanskij]

Sinänsä alkoholin myyntiaikojen pidentäminen voisi kyllä vähentää altistuksia. Tunti-kaksi lisää myyntiaikaa illasta helpottaisi kauppojen iltaruuhkia. Toisaalta alkoholin saatavuuden parantuessa sen kulutuskin saattaa kasvaa ja se taas voi aiheuttaa koronalle altistavaa riskikäyttäytymistä. Hankala kokonaisuus.

Yksi huomioonotettava on se humalahakuinen porukka, joka just nyt voimaan astuvien säännösten mukaan heitetään ulos kapakoista 22.00 alkaen. Jos putiikki myy siiderii ja bissee vielä 23.00 asti, tulee mielenkiintoisia vääntöjä, koska päihtyneelle ei saa myydä kaupassa eikä anniskelupaikassa.

 

[Bwana]

Yksi huomioonotettava on se humalahakuinen porukka, joka just nyt voimaan astuvien säännösten mukaan heitetään ulos kapakoista 22.00 alkaen. Jos putiikki myy siiderii ja bissee vielä 23.00 asti, tulee mielenkiintoisia vääntöjä, koska päihtyneelle ei saa myydä kaupassa eikä anniskelupaikassa.

Lestinheitto-perinnehän tässä elpyy kummasti kanssa.

 

[taapo]

Yksi huomioonotettava on se humalahakuinen porukka, joka just nyt voimaan astuvien säännösten mukaan heitetään ulos kapakoista 22.00 alkaen. Jos putiikki myy siiderii ja bissee vielä 23.00 asti, tulee mielenkiintoisia vääntöjä, koska päihtyneelle ei saa myydä kaupassa eikä anniskelupaikassa.

Discot ja muut meluisat ravintolat ovat kaikkien vaarallisimpia. Näissähän tavallinen "keskustelu" tapahtuu huutamalla kun muuten ei muut kuule mitään.
Itselläkin oli aikoinaan kurkku käheä aamulla pelkästä "keskustelusta". Kyllä siinä on ilma sakeana viiruksia.
Näihin ravintoloihin pitää pikaisesti saada joku maksimi desibeliraja.

 

[Raveni]

Ei maskeja keväällä olisi mistään taiottu koko kansalle. Ei ollut kaupoissa, ei viranomaisilla ja HVK:n "rekat ovat nyt liikkeellä" maskivarastotkin olisivat riittäneet joitakin päiviä.

Edes Tiina Jylhä ei olisi saanut toimitettua maskeja koko kansalle. Onneksi ei sentään satoja miljoonia sinnekään maksettu vaan ihan vaan ykkösmiljoonia..

Eihän niitä ollut mutta toisaalta olisihan siitä huolimatta voitu tottakin puhua ja suositella niiden käyttöä. Vaikka sitten mummojen vanhoista lakanoista ompelemia. Omasta mielestä nyt kansalle vähän puhuttiin muuneltua totuutta ja sitten piiloudutaan sen taakse, että maskeja ei ollut niin ei voinut suositella. Vähän sama kun jos ei ole jakaa kortonkeja niin ei suositeltaisi sellaisen käyttöä sukupuolitautien ehkäisyssä.

 

[Lapinukko]

Discot ja muut meluisat ravintolat ovat kaikkien vaarallisimpia. Näissähän tavallinen "keskustelu" tapahtuu huutamalla kun muuten ei muut kuule mitään.

On jotain sellaista joka liittyy "supertartuttajiin", ehkä olosuhteet ja just tuo. On ehkä väärin seurata R-lukua jonkinlaista keskiarvoa vaan pitäisi seurata "pesäkkeitä" ja jollain pikatesteillä tarkistaa "levisikö pahasti".

Ravintoloihin karsinat, työpaikoille samoin. Tanssiryhmät pienemmiksi jos on edelleenkin pakko päästä tanssimaan. Hirvimetsälläkin, ei kaikkia samaan pikkubussiin ja peijaiset vois jättää väliin kun on ikämiehiä mukana.

 

[skärdis]

Ravintoloihin karsinat, työpaikoille samoin. Tanssiryhmät pienemmiksi jos on edelleenkin pakko päästä tanssimaan. Hirvimetsälläkin, ei kaikkia samaan pikkubussiin ja peijaiset vois jättää väliin kun on ikämiehiä mukana.

Itse jätän peijaiset aivan suosiolla väliin tänä vuonna. Ei vaan pysty eikä huvita.

 

[Merten sheriffi]

Discot ja muut meluisat ravintolat ovat kaikkien vaarallisimpia. Näissähän tavallinen "keskustelu" tapahtuu huutamalla kun muuten ei muut kuule mitään.
Itselläkin oli aikoinaan kurkku käheä aamulla pelkästä "keskustelusta". Kyllä siinä on ilma sakeana viiruksia.
Näihin ravintoloihin pitää pikaisesti saada joku maksimi desibeliraja.

Aikanaan techno klubeilla sitten taas ei huudettu laisinkaan. Mitä nyt pilliin puhallettiin ja keskityttiin omaan ”polkkaan”. Good old times

 

[Mustakuu]

Minuakin suututtaa kun maskeista valehdeltiin ”tutkimuksiin” vedoton keväällä.
Tällainen toiminta rapauttaa vain luottamusta tutkittuun tietoon.

Nyt näitä kangasmaskeja on monella ja keväällä olivat vielä hengenvaarallisia.
Ymmärrän hyvin miksi maskeja ei suositeltu sillä niitä ei riittänyt edes terveydenhuoltoon. Onneksi Suomessa kevään koronatilanne oli suhteellisen rauhallinen. Mielestäni asiaa olisi pitänyt lähestyä siitä että ffp2 tai 3 vain terveydenhuollon käyttöön ja sitten muille kun tavaraa riittää.

Linkki muistin virkistämiseksi:

Yle: Itse tehty maski voi lisätä koronan riskiä | Verkkouutiset

Yle: Itse tehty maski voi lisätä koronan riskiä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[simpauttaja]

Niin,

Ylen tiedot sotesta: Vauraimpien ja terveimpien maakuntien menetykset todennäköisesti pienenevät – hallituksessa vielä ainakin neljä kiistaa

Hallituksen sote-ministerit yrittävät saada esityksensä valmiiksi tänään, istuvat tarvittaessa myöhään iltaan.

yle.fi

"Niillä alueilla, jolla rahoitusta olisi saatavilla enemmän, sitä toivottaisiin nopeammin. Niillä alueilla, joilla laskennallisesti palvelutarve tulevaisuudessa tulee muuttumaan, rahaa ei haluttaisi menettää niin paljon, perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru sanoo."

Koronakriisin toisen aallon kanssa tuskin pelataan enää sitä, että jokaista kuntaa tai maakuntaa tuetaan yhtäläisesti. Etusijalla on ne alueet, jotka tekevät suurimman osan vientiteollisuudesta. Näin tässä tullee käymään. Raha vaan ei riitä ylläpitämään enää tasaisesti koko maata. Arvatenkin tästä tulee tunteita herättävä asia. Kunnat eivät pysty hoitamaan talouttaan tai palveluitaan ja suuntaus on se, että kunta, maakunta ja valtio -jako alkaa supistua maakunta, valtio- jaoksi.

Simpauttaja

 

[Merten sheriffi]

Niin,

Ylen tiedot sotesta: Vauraimpien ja terveimpien maakuntien menetykset todennäköisesti pienenevät – hallituksessa vielä ainakin neljä kiistaa

Hallituksen sote-ministerit yrittävät saada esityksensä valmiiksi tänään, istuvat tarvittaessa myöhään iltaan.

yle.fi

"Niillä alueilla, jolla rahoitusta olisi saatavilla enemmän, sitä toivottaisiin nopeammin. Niillä alueilla, joilla laskennallisesti palvelutarve tulevaisuudessa tulee muuttumaan, rahaa ei haluttaisi menettää niin paljon, perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru sanoo."

Koronakriisin toisen aallon kanssa tuskin pelataan enää sitä, että jokaista kuntaa tai maakuntaa tuetaan yhtäläisesti. Etusijalla on ne alueet, jotka tekevät suurimman osan vientiteollisuudesta. Näin tässä tullee käymään. Raha vaan ei riitä ylläpitämään enää tasaisesti koko maata. Arvatenkin tästä tulee tunteita herättävä asia.

Simpauttaja

Ja kaikki valuu persujen laariin. Ohi demareista vuodenvaihteessa?

 

[skärdis]

Ja kaikki valuu persujen laariin. Ohi demareista vuodenvaihteessa?

Mitä persut ovat koronan hoidossa ehdottaneet? Baarit auki 24/7, mutta mitäs muuta?

 

[Merten sheriffi]

Mitä persut ovat koronan hoidossa ehdottaneet? Baarit auki 24/7, mutta mitäs muuta?

Totta. Mut kun perus Turakainen on vihainen, niin se antaa protestiäänen persulle.

 

[nudtegent]

Jos olette seuranneet Tanskan tänä syksynä nopeasti noussutta infektiokäyrää, niin olette ehkä huomanneet että muusta Euroopasta poiketen kasvu vaihtui jyrkkään laskuun hiljattain.
Vastaavasti viime keväänä näin kävi Euroopassa monessakin maassa. Mitkä toimet siis Tanskassa juuri tehtiin, jotka olivat samanlaisia kuin tuolloin viime keväänä - siis kaikissa niissä Euroopan maissa, joissa tartunnat saatiin silloin laskemaan?

Tanska rajoitti pahimman alueen, eli Kööpenhaminan ympäristöineen, ravintoloiden aukiolon klo. 22:een alkaen torstaina 17. syyskuuta. Noin viikko tämän jälkeen näkyi testituloksissa muutos.
Tehtiinkö muita sellaisia toimia, jotka olivat yhteisiä kaikille vastaavassa viime keväänä onnistuneille Euroopan maille?
Joukkokokoontumiset rajoitettiin 50 henkeen (erityisjärjestelyin 500:aan). Mahdollisesti myös jotain maskisäännöksiä tuli lisää, mutta ne eivät olleet viime keväänä käytössä ainakaan pohjoismaissa, Baltiassa (tai Australiassa, Uudessa-Seelannissa jne.), joten näyttää vahvasti siltä, että ainakin Tanskassa ravintolarajoitukset purivat todella tehokkaasti.
Aiemmista kokoontumisrajoituksista en löytänyt helposti tietoa, joten vaikea arvioida mikä oli niiden osuus tuohon käyrän suunnan muutokseen.

[THL:n] "Salmisen mukaan laaja kansainvälinen tutkimus osoittaa, että jos baarit ja yökerhot suljetaan, 31 prosenttia tartunnoista vähenisi."
Mikäli luku olisi sama Suomessakin, tämän hetken R Suomessa ollessa n. 1.55 mistä pois 31% niin jäisi 1.07. Tanskassa muutos oli kuitenkin suurempi, ja R nyt reilusti alle yhden, vaikka koko maan alueella ei aukioloaikojen muutosta tehty. Sulkemisaika tosin on aikaisempi kuin Suomessa, ja voi olla ettei tämä vielä riitä kuin hidastamaan eksponentiaalista kasvua.

https://imgur.com/a/IjFhOtD

Kun kuva ei ainakaan mulla näy kokonaan tässä upotettuna (voi suositella jotain muuta kuin imguria, ainakin jos ei vaadi rekisteröintiä), niin laitetaan vielä linkki:
Tanska vs. Suomi

 

[nudtegent]

The CDC has changed the IFR values of Covid-19 into age-specific estimates, which are now very low at 0.00003 for 0–19 years, 0.0002 for 20–49 years, 0.005 for 50–69 years, and 0.054 for 70+ years.

Tuosta tulisi Suomen väestörakenteella ilmeisesti hieman alle 0.9% IFR, mutta oliko huomioitu sitä, että useimmissa maissa liikakuolleisuus on ollut keväällä paljon korkeampi kuin viralliset viruksen aiheuttamat kuolemat? Niillä alueilla, joilla riittävän laajoja serologisia tutkimuksia tehtiin, ja lisäksi levinneisyys oli tarpeeksi suurta, etteivät vasta-ainetestien korkeat väärien positiivisten osuudet tuloksia sotkeneet, näytti keväällä IFR olleen 1.3-1.4% (New York City), tai n. 1.5-2% (Espanjan korkean levinneisyyden alueet). Siis kun katsottiin liikakuolleisuutta, eikä vain testeillä varmennettujen tapausten kuolleisuutta.

Nyt kesäkaudella, jota osa Eurooppaa elää yhä auringon keskipäiväkorkeuden perusteella, kuolleisuus on ollut matalampaa. Mikä osuus sitten on sillä, että tartunnat ovat toistaiseksi olleet lähinnä nuoremmissa, ja mikä mahdollisesti kesäauringon nostamilla D-vitamiinitasoilla? Jollain kuolleisuustietoja tältä syksyltä 70+ ja 80+ -ikäluokista?

Katselin kuolleisuuskäyriä, ja maasta riippuen jyrkkää tapausten nousua on nyt syksyllä Euroopassa seurannut kuolleisuuden nousu 4-8 viikon viiveellä. Keväällä viive oli 18-21 päivää yleensä, mutta silloin oli testaus pahasti perässä, ja ainakin Kanadan statistiikkojen perusteella tartunnat olivat aika tasaisesti jakautuneet eri ikäluokkiin (lapsia lukuunottamatta), kun taas kesästä lähtien on Kanadassa ollut vanhimmissa ikäluokissa selvästi pienempi osuus tartunnoista. Jotain ovat oppineet siellä.

 

[Torni]

Vaasassa yläasteet asteet siirtyy tästä päivästä etä-opetukseen.
4-6luokat maanantaista eteenpäin. Tälläinen viesti wilmassa.

 

[nudtegent]

Vaasan kaupungin johtava ylilääkäri Heikki Kaukoranta kommentoi ytimekkäästi, kun kysymme, mitä Vaasan tilanteesta olisi opittavissa muualla Suomessa:
– Valtakunnallisilla aukiolorajoituksilla olisi voitu tehokkaasti madaltaa toista aaltoa. Se osoittautui kuitenkin poliittisesti mahdottomaksi toteuttaa silloin, kun siitä olisi ollut kaikkein suurin hyöty eli noin kuukausi sitten. Muutenkin ehkäiseviin toimiin kannattaa ryhtyä hyvissä ajoin.

https://yle.fi/uutiset/3-11583231

Strict Physical Distancing May Be More Efficient: A Mathematical Argument for Making Lockdowns Count

Nyt taas seuraavalla kierroksella voisi vihdoin virheistä ottaa opikseen: eli lasketaan ne päivittäiset infektiot taas pariin päivässä, kuten kesällä (muttei mennä niin hysteeriseen malliin kuin Uudessa-Seelannissa), ja tämän jälkeen valitaan seuraavista strategioista:

1) Avataan jälleen ravintolat, ja sallitaan kokoukset, konsertit, urheiluharratukset, lätkämatsit jne. Mutta estetään epidemian leviäminen laajempana uudestaan Suomeen pitämällä tällä kertaa tiukat matkustusrajoitukset karanteenimääräyksineen, testeineen rajalla ja kolmen päivän päästä - todennettuine ja sanktioituine karanteenissa pysymisineen. Kun siemeniä yhteisöleviämiselle on vain minimaalisesti (se pari löydettyä tartuntaa päivässä), näinen jäljitykset onnistuvat ja jos kuitenkin tulee kasvua, niin uudet rajoitukset voidaan laittaa nopeasti päälle, eikä vasta kun keissit ovat satakertaistuneet. Matkustaminen rajoittamatonta maista, joissa on myös ne pari tapausta päivässä per viitisen miljoonaa - mutta vain jos kyseessä on maa jonka testidataan ja muuhun statistiikkaan voi luottaa, ja potilas voi osoittaa että on oleskellut viimeiset pari viikkoa ennen maahantuloaan tällaisessa maassa.

2) Toimitaan taas samalla tapaa kuin kesällä ja alkusyksystä, ja sitten kuukauden päästä kun keissit ovat n. viisinkertaistuneet - muttei odoteta niiden satakertaistumista - samat rajoitukset äkkiä päälle muutamaksi viikoksi.

Strategia 2 voisi toimia jopa vuorokuukausina. Jos sitä halutaan. Itse tykkään tuosta ykkösstrategiasta enemmän, mutta makujahan on monia.

 

[nudtegent]

Hyvä kommentti.

Pari kohtaa tuossa ylhäällä: jos se siirtyy ihmisestä minkkiin, niin sen ei tarvitse enää mutatoitua uudestaan, että siirtyisi takaisin ihmiseen. Se on jo käynyt läpi tarvittavat muutokset, että se tarttuu ihmisen ja minkin välillä (Ehkä tajusin väärin tästä kännyn näytöltä).

Sitten tuo huolenaihe minkeistä. Totta, mutta virus mutatoituu joka tapauksessa niin monella tavalla, että minkit on putinin kusi itämeressä. Miljardeista eri geneettisistä mahdollisuuksista, sattui muodostumaan lepakkojen keskuudessa sopiva, joka lähti leviämään hyvin ihmisten keskuudessa. Tai tämä korona oli ollut hissukseen lepakkojen keskuudessa suht muuttumattomana viimeiset 50vuotta, mutta just nyt sattui osumaan sopiva, hiukan raa'aksi jäänyt lepakko siihen ruokalautaselle.

Ihmisen, lepakon ja minkin ero on sen verran iso, että tähän Helsingin lokit ei olisi mikään ihme, vaikka kuinka frettejä käytettäisiin tutkimuslabrassa. Varsinkin kun nämä lokit syö asukkaiden saastuttamia jätöksiä. Tästä biologian laitokselle tehtävä.

Selektiivinen paine tälle virukselle on minkissä erilainen kuin ihmisessä, ja kun mutaatioita tapahtuu jatkuvasti, niin on aika luultavaa että viruslinjassa tapahtuu evoluutio lajihypyn yhteydessä. Tällöin esim. RBD:ltään mutatoitunut viruslinja, joka pystyy sitoutumaan minkin ACE-2-reseptoriin, on kykenevämpi lisääntymään kuin se alkuperäinen ihmislähtöinen linja. Sitten jos minkki tartuttaa uudestaan onnistuneesti ihmisen, jälleen lajihyppy ja mahdollisuus muuntua arvaamattomalla tavalla.

Viruksia pääsee elimistöön myös niin, että varsinaista infektiota ei tapahdu, ja ainakaan isoja määriä soluja ei muutu virustehtaiksi. Näistä voi jäädä immuniteettiin jälkiä, ja T-solut voivat jopa kehittää reaktiivisuutta eläinten viruksille ilman varsinaista tartuntaa (exposed vs. infected). Tämä selittänee sen, miksi joissakin tutkimuksissa, esim. Singaporesta on löytynyt sellaista T-solu-reaktiivisuutta SARS-CoV-2:lle ihmisistä, joka ei selity aiemmalla SARS-CoV-1-infektiolla tai muilla koronavirusinfektioilla. Onko tuo reaktiivisuus sitten suojaavaa tai jopa neutralisoivaa SARS-CoV-1-virusta vastaan? Todennäköisesti ei ainakaan neutralisoivaa.
Different pattern of pre-existing SARS-COV-2 specific T cell immunity in SARS-recovered and uninfected individuals
Ruotsalaisethan innostuivat hiljattain, kun löysivät tällaista T-solureaktiivisuutta useilta ihmisiltä. Pitäisi vissiin tarkistaa, vieläkö jaksavat riemuita mielestään todistetusta korkeasta laumaimmuniteetista.

Vaikka jollain olisi oikeasti neutralisoivaa T-soluimmuniteettia - tavalla tai toisella saatua - SARS-CoV-2 vastaan, se ei luultavasti estä tartuntaa, eikä estä tartuttamasta eteenpäin, vaan siihen vaadittanee riittäviä määriä neutralisoivia vasta-aineita läsnä plasmassa. Edes plasmablasteiksi muuntuneiden B-solujen tuottamat neutralisoivat vasta-aineet, joita elimistö alkaa tuottamaan päivien kuluessa T-solujen tunnistettua viruksen antigeenejä, eivät enää siinä vaiheessa riitä estämään tartuntaa. Tuo mekanismi on siihen liian hidas. Oireiden lievittämisessä ja infektion hoitelemisessa ne toki auttavat. Nuo molemmat (kuten tappaja-T-solut ja plasmablastien tuottamat vasta-aineet) myös mitä ilmeisemmin kestävät immuunijärjestelmässä pidempään myös SARS-CoV-2 tapauksessa kuin tartunnan alun perin toivottavasti estävät, plasmassa jatkuvasti olevat toisten B-solujen erittämät neutralisoivat vasta-aineet - eli ainakin vakavammassa tartunnassa ja mahdollisesti myös rokotteen seurauksena, useita vuosia. Neutralisoiva täysi immuniteetti saattaa kestää vain esim. alle vuodesta puoleentoista (mielestäni hyvä arvaus tämänhetkisen käsityksen perusteella). Osittainen suoja vakavemmilta oireilta mahdollisesti paljonkin pidempään. Siis vakavampioireisen tartunnan tai hyvän rokotteen jälkeen.

 

[Passi]

Aikanaan techno klubeilla sitten taas ei huudettu laisinkaan. Mitä nyt pilliin puhallettiin ja keskityttiin omaan ”polkkaan”. Good old times

Tähän malliin? Ja purkkaa kului.

 

[Fremen]

Jep, jotain tollasta se taisi olla . Mutta nyt ehkä enemmän tälläistä; don't tell us how to party! Puoli miljardia katsontakertaa on Armin van Buurenillekin aika iso määrä... tää resonoi, ja nyt.

Täällä Oslossa on muuten ainakin tässä Ljabrun metsä-sporan toiseksi viimeisellä asemalla kaupunkiin (n. 7,8km:n päässä) lähtiessä havaittavissa että ehkä 60% matkustajista valitsee maskin. Ok, Nordstrand on asujaimistoltaan enemmän norjalaisia, ja vanhempaa väkeä, mutta noita myydään paikallisen Rema1000-elintarvikeliikkeen kassan vieressä isosta kasasta, 90 kruunua jolla saa vissiin kymmenen kappaletta.
Sinisiä, ja kauppa käy. Käsidesiä eivät ihmiset enää näytä käyttävän niin paljon kuin keväällä/ kesällä, se automaatti on siinä vielä eteisessä mutta itsekin lopetin sen säännöllisen läträämisen lähtiessä ehkä kuukausi sitten. Miksi - koska kauppoihin ei itse asiassa ole johdettu yhtäkään tartuntaketjua, koska täälläkin on teippi-merkit lattiassa, ja pleksit kassoilla.
Ja paikalliset ainakin aika hyvin noudattaa niitä etäisyyksiä. Kuten myös meitsi.

 

[Lapinukko]

Etusijalla on ne alueet, jotka tekevät suurimman osan vientiteollisuudesta. Näin tässä tullee käymään.

Miten Helsinki sijoittuu tuossa? Sehän tuottaa suurimman osan tämän maan vientituotteista! Ainakin sen jälkeen kun Nesteet, metsäteollisuus, telakat, koneenrakennus, kaivokset ja pienimmätkin pajat on muualta maasta suljettu. Todennäköisesti Hullu-Gretan innoittamana.

Perusturakainen on vihainen.