Koronavirus Suomessa

[Iso-Mursu]

Miten? Päätöksentekohan ulkoistettin kansalaisille. Johtajien tahto on että pidetään koulut auki. Ok. Ei sitten kyseenalaisteta. Jos Suomessa olisi toimittu tai toimittaisiin kuten Norjassa, Tanskassa tai Israelissa niin huutelisinko täällä mitään.

Toki voidaan mennä yhdessä vaikka väärään suuntaan, tappituntumalla, 3 vuorokauden ruuat mukana ja katsotaan miten käy. Selvitellään nahkurin orsilla.

Sinut tuntien, niin todennäköisesti kyllä

 

[inscout]

Hassu setä.

Päivä 77: 475 ihmistä on kuollut Italiassa koronaan vuorokaudessa – suurin luku koko maailmassa

Koronavirusepidemia vie työpaikkoja miljoonilta.

www.iltalehti.fi

WHO:n tiedotustilaisuudesta
– Tärkeintä on, että keskitymme erityisesti testaamiseen.

Niinhän he sanovat. Ja ovat valitettavasti väärässä. Ohessa selitys miksi ovat väärässä.

WHO urges countries to 'track and trace' every Covid-19 case

Advice comes day after UK decides to stop community tests and only test hospital cases

www.theguardian.com

Lyhyesti sanottuna, testaaminen on viisasta silloin, jos tautia voidaan rajata löytämällä kantajat ja eristämällä heidät. Jos tauti on jo levinnyt niin laajalle, että kantajien "ketjuja" ei pystytä tunnistamaan, on yksittäisten tapausten löytäminen merkityksetöntä taudin leviämisen kannalta.

WHO:n ohje ei enää toimi.

 

[Vonka]

Ehkä vähän väärällä tavalla tiedostavia.

Ennen tiedostettii heimoyhteys, sitten tiedostettiin YYA-yhteys, ja tänään vähän sellainen huuhaa-yhteys on muotia tiedostaa.

Toki oma luokan opettajani oli tervehenkinen reservin kapteeni alakoulussa. YYA-sopimus sitoi häntä. Vaimo oli itäkarjalan pakolaisten jälkeläinen kun Kainuussa oltiin. Mutta myös maailma oli auki. Kesälomalla autolla Euroopassa. Ja vuorotteluvapaa vuosina Libanonissa YK:n hommissa.

Voisin veikata että jos opettaja olisi ollut sen 15-vuotta vanhempi niin olisi ollut takataskussa Akateemisen Karjalaseuran jäsenkortti. (Toki hänen isänsä/setänsä oli aikoinaan ollut perustamassa paikallista suojeluskuntaa.

Mitä ihmeen paskaa täällä oikein jauhetaan kuin jossain mummolaaksossa?

Kaikkien koulujen toimet perustuvat viranomaisohjeisiin.

 

[Lapinukko]

Nyt on kyllä varsin kehittävää keskustelua hysteerikoista ja paskahousuista taas Tekeekö se ihmisestä hysteerikon ja paskahousun jos se kyyseenalaistaa nykyisen linjan? Aika monta paskahousua näyttää olevan euroopassakin sitten ihan päättäjä tasolla Kiinasta ja jenkeistä puhumattakaan

Niinpä. Mennään vaikka heikoille jäille ilman naskaleita jos hallitus niin sanoo .. jos tässä olisi toimittu kuten pitäisi toimia maata puolustaessa niin rajat olisi laitettu ajoissa kiinni ja tulijat karanteeniin. On varmaan pidettävä turpa kiinni, mutta jos käy ilmi että tunaroitiin vain siksi kun "rajoja ei saa laittaa kiinni", siis poliitikkojen hiljainen ohjaus, ja raivota tämän maailmatulikylään -festareiden jatkoilla sitäkin enemmän.

Sovitaan niin. Olen hiljaa tässäkin ketjussa. Takaisin ulos tuulettumaan.

 

[Tumppi]

Nyt tehdyillä koulujen yksittäissulkukohdentamisilla jää väkisin vaikutelma että sulkematta jätetyissä tauti leviää ja etäopetuksessa ollaan ja odotellaan mainittua laumasuojaa, rokotteen en usko ennättävän tähän hätään.

 

[Vonka]

Poikkesin katsomaan, mikä täällä on tilanne. No ihan perus.

Yksi puhuu kausiflunssasta ja kaikella lääketieteen asiantuntemuksellaan arvelee karanteenit hyödyttömiksi ja toinen ryhmä on päättänyt, että koska lukio menee etäopetukseen ylppärit suojatakseen (viranomaisten ohjeita noudattaen), opettajilla ei olekaan enää AKS:n jäsenkorttia, mikä ilmeisesti jollain logiikalla laittaisi heidät tottelemaan paremmin sokeasti kommunistista sosiaali- ja terveysministeriä.

Hyvin rullaa keskustelu.

 

[inscout]

Koska en ole epidemiologi, käännyn mieluimmin sellaisen puoleen. Ethän ole pahoillasi? Disinfoa kun on kahdenlaista, kuten ääripäitä yleensäkin. On myös sitä puolta, jossa uskotaan vaikkapa sosialidemokraattisen jäsenkirjan tuomaan viisauteen (vrt. Kirsi Varhila) ja neuvostoliittolaiseen tiedottamiseen a la Tshernobyl.

Itsekin aina välillä harmittelen liian suurta porinaa, joten älä veliseni vielä suutu. Arvostan rauhoittamista ja realismia. Tendenssimäistä vähättelyä en. Miksi maailmaa suljetaan harmittoman "kausiflunssan" vuoksi? Koska se 5% sairastuu hyvin vakavasti.

Professori Keski-Rahkonen Helsingin yliopiston Kansanterveystieteen osastolta on epidemiologi:

Korona on valtaosalle kuin tavallinen flunssa. Lieväoireisena jää kotiin. Et tarvitse testiä, hoitoa etkä lääkettä. Jos sairastat nuhaa, yskää, kurkkukipua, lihassärkyä tai kuumetta, lepää ja sairasta rauhassa kotona. Pysyttele kotona, kunnes oireet loppuvat. Sairasta mielellään kotona omassa huoneessasi ja hoida oiretasi juuri siten kuin hoitaisit tavallista flunssaa. Helsingin terveysasemien ylilääkäri Timo Lukkarisen mukaan apua terveydenhuollolta tarvitsevat vain ne muutamat hyvin harvat joilla on vaikea hengittää tai yleistila laskee. Terveydenhuollon kantokyky on nyt koetuksella, auta meitä auttamaan tehokkaasti kaikkein sairaimpia. Epidemian tieltä monen muun sairauden hoidosta pitää tinkiä - huolehtimalla hyvin itsestäsi ja läheisistäsi säästät systeemiä sitä todella tarvitsevalle.

Nyt ei saa repsahtaa hygienian ja eristyksen suhteen. Koronavirus on tuoreimpien tutkimusten mukaan päiviä oireeton eli ihan terveen näköinen ihminen voi olla jo tartuttava. Keskeisiä tapoja vaikuttaa että sairastuneiden määrä vähenee - ollaan näistä tiukkoja niin sairastuneita tulee paljon vähemmän ja selviämme tästä:
Sairastuneiden eristys, arkielämän eristystoimet, tarpeettoman liikkumisen vähentäminen, koulujen ja oppilaitosten sulkeminen, tartuttavien alueiden eristäminen, ammattilaisten koulutus ja sairaaloiden valmiudesta huolehtiminen keskeistä juuri nyt, koska jos epidemia noudattaa samaa ennakoitavaa kaavaa kuin muualla, sairastuneiden määrä jatkaa kasvuaan ja meillekin tulee väistämättä myös tehohoitoa tarvitsevia ja kuolemia. Voimme yhteistoimin pitää haitat mahdollisimman vähäisinä.

No mutta miksi minä suuttuisin? Eivät lääkäritkään ole asiasta ihan yksimielisiä joten miten me täällä voisimme olla? Tässä toisenlainen näkemys:

Infektiotautiopin emeritusprofessori Ylelle: Olen pöyristynyt tästä paniikista | Verkkouutiset

Asiantuntijan mukaan tauti sairastetaan useimmiten lievänä ja kotona.

www.verkkouutiset.fi

Syy, miksi sanoin että karanteenit voivat olla pitkässä juoksussa haitallisia on se, että mitä kauemmin virus elää populaatiossa joka ei omaa mitään vastustuskykyä, sitä suuremmaksi kasvaa myös mahdolllisuus haitallisesta mutaatiosta jossa virus muuttuu tappavammaksi. Eli hidastaminen voi olla myös haitallista.

 

[hansai]

Hauskaahan on kun seuraa EK puheita. Yrityksille pitää hommata miljardien tuki ja lisäksi toiveissa lienee palkan maksaa yrityksen sijaan valtio. Kuulostaa lupaavalta.

Markkinataloutta puhtaimmillaan

 

[hansai]

Suomen hallitus ei ole halunnut kuunnella Markus Janssonia edes koronavirusasiassa. http://markusjansson.blogspot.com/2020/01/suomessa-ei-osata-taaskaan-torjua.html

 

[hansai]

Poikkesin katsomaan, mikä täällä on tilanne. No ihan perus.

Yksi puhuu kausiflunssasta ja kaikella lääketieteen asiantuntemuksellaan arvelee karanteenit hyödyttömiksi ja toinen ryhmä on päättänyt, että koska lukio menee etäopetukseen ylppärit suojatakseen (viranomaisten ohjeita noudattaen), opettajilla ei olekaan enää AKS:n jäsenkorttia, mikä ilmeisesti jollain logiikalla laittaisi heidät tottelemaan paremmin sokeasti kommunistista sosiaali- ja terveysministeriä.

Hyvin rullaa keskustelu.

Melko nappiin osuva analyysi

 

[Vonka]

No mutta miksi minä suuttuisin? Eivät lääkäritkään ole asiasta ihan yksimielisiä joten miten me täällä voisimme olla? Tässä toisenlainen näkemys:

Infektiotautiopin emeritusprofessori Ylelle: Olen pöyristynyt tästä paniikista | Verkkouutiset

Asiantuntijan mukaan tauti sairastetaan useimmiten lievänä ja kotona.

www.verkkouutiset.fi

Emeritus on menneestä maailmasta, eikä hänellä ole kaikkea tietoa, mutta hyvin diplomaattisesti Asko Järvinen vastaa.

Onhan tässä ylilyöntejä. Kauppojen tyhjentäminen alkoi hallituksen esiintymisestä. Vaikka he istuivat kaikessa asiantuntijoiden selän takana, jokin siinä esiintymisessä avasi portit.

 

[JR49]

Haluavat suojata ylioppilaskokeet. Ne jatkuvat vielä viikon, ja jos yksikin löytyy koulun sisältä, se on sitten siinä. Vähentävät liikkumista ja sosiaalisia kontakteja ihan THL:n ohjeiden mukaan. Kunnan lukio ei päätä sitä itse vaan kunnan muut viranomaiset päättävät, koulutoimenjohtaja ja lautakunta.

Järkevää toimintaa.

Järkevää on.
Sipoo esim. katsoi lisäksi vielä näin:
Sipoo kertoi siirtävänsä peruskoulujen vuosiluokat 7–9 sekä lukion 1–2 vuosikurssit etäopetukseen myöskin maanantaista eteenpäin.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006440290.html

 

[tsalesto]

Tuli tässä mieleen kun kaupoissa on WC-paperi vähissä että onko porukka varannut riittävästi ehkäisyvälineitä, vai tuleeko vuoden vaihteessa syntyvyys piikki?

 

[Protheon_93]

Tuli tässä mieleen kun kaupoissa on WC-paperi vähissä että onko porukka varannut riittävästi ehkäisyvälineitä, vai tuleeko vuoden vaihteessa syntyvyys piikki?

Nääh.

Ass is the second vagina.

 

[Creidiki]

Tuli tässä mieleen kun kaupoissa on WC-paperi vähissä että onko porukka varannut riittävästi ehkäisyvälineitä, vai tuleeko vuoden vaihteessa syntyvyys piikki?

Tosimiehet katkaisee tapsit sitten kun lapsiluku on täynnä. Missä vaan, milloin vaan, miten vaan, ehkäisy on jo hoidettu.

 

[Iso-Mursu]

Tekevät jo sitä, vastuulliset yritykset. Valtiohan ei siinäkään kyennyt päättämään.

Millä oikeudella valtio olisi saanut puuttua kansalaisten liikkumiseen?

 

[Vaultboy]

Tuli tässä mieleen kun kaupoissa on WC-paperi vähissä että onko porukka varannut riittävästi ehkäisyvälineitä, vai tuleeko vuoden vaihteessa syntyvyys piikki?

Jos tällä saataisiin nyt huoltosuhde kuntoon ilman maahanmuuttoa? Ensin koko kansa karanteeniin, ja sitten kun niillä alkaa olemaan tylsää, alkaa lisääntyminen. Vanhukset kuolevat samalla koronaan, niin käyrät on oikaistu parissa vuosikymmenessä kuntoon.

Suomi nousuun!

 

[Coffee Man]

Emeritus on menneestä maailmasta, eikä hänellä ole kaikkea tietoa, mutta hyvin diplomaattisesti Asko Järvinen vastaa.

Onhan tässä ylilyöntejä. Kauppojen tyhjentäminen alkoi hallituksen esiintymisestä. Vaikka he istuivat kaikessa asiantuntijoiden selän takana, jokin siinä esiintymisessä avasi portit.

Överiksi meni

Varautuminen on ihan järkevää, mutta jos kaupasta et löydä edes yhtä rullaa paskapaperia, niin on homma mennyt jo paniikin puolelle.

Asia on kuitenkin äärimmäisen vakava. Covid-19 ei nyt kuitenkaan ole mikään kevätflunssa, vaikka poliitikkojen ja suomalaisten asiantuntijoiden puheista ja aivan erityisesti toimenpiteistä voisi hyvinkin helposti niin päätellä.

Tiedottaminen on ollut perseestä ja vähättelyllä aiheutetaan juurikin sitä paniikkia. Suomalaiset asiantuntijat höpöttävät mitä sylki sattuu suuhun tuomaan ja poliitikot piiloutuvat niiden samojen asiantuntijoiden selän taakse ja luultavasti johonkin komeroon sitten kun alkaa viikatemies satoa niittämään.

Tässä on viesti todellisuudesta...

Macchini vaatii ihmisiä lopettamaan vähättelyn, että covid-19 olisi vain ”paha flunssa”.

– Haluan kertoa teille, millaista todellisuutemme täällä Bergamossa on covid-19-viruksen aikana, Macchini selittää.

Pitkässä ja traagisessa kirjeessään Macchini kertoo, miten nopeasti covid-19-virus on levinnyt, ja miten sairaalat eivät enää pysty hoitamaan kaikkia uusia koronavirustapauksia.

– Sota on käynnissä ja taistelemme keskeytyksettä kellon ympäri. Potilasvuoteiden tarve on huutava. Potilashuone toisensa jälkeen täyttyy kovaa vauhtia, Macchini kirjoittaa.

– Bergamolaiset eivät tule helposti ensiapuun, Macchini sanoo.

Sen hän tietää kahden vuoden kokemuksesta. Tällä kertaa he kuitenkin tulevat. He ovat noudattaneet kaikkia saamiaan ohjeita: kuumeisena viikko tai kymmenen päivää kotona tartunnan leviämisen estämiseksi.

– Nyt he eivät enää kestä. He eivät pysty hengittämään kunnolla. He tarvitsevat lisähappea.

– Voin lääkärinä vakuuttaa, että kun näkee nuoren joutuneen teho-osastolle hengityskoneeseen, huolettomuus nuoren iän tarjoamasta suojasta häviää.

Lääkärin mukaan tapauksia tulee koko ajan lisää.

– Otamme hoitoon päivittäin 15–20 uutta potilasta samasta syystä. Testin tulokset toistavat samaa; positiivinen, positiivinen, positiivinen. Yhtäkkiä ensiapu on romahduksen partaalla.

Italialaislääkäriltä karu tilitys teho-osaston arjesta: Ensiapu on romahduksen partaalla

Italialaislääkäri valottaa sairaaloiden arkea Facebook-kirjeessään.

www.iltalehti.fi

Oikeat toimenpiteet pitäisi tehdä ajoissa, ei silloin kun tilanne on jo päällä ja ollaan samassa pisteessä, kun Italia ja kumppanit ovat juuri nyt.
Suomi on harvaan asuttu maa hevon kuusessa ja väkilukukin jotain ihan muuta kun Italiassa tai Espanjassa. Se olisi suunnaton etu juurikin ennaltaehkäisevissä toimissa.

 

[aj77]

Nyt on kyllä varsin kehittävää keskustelua hysteerikoista ja paskahousuista taas Tekeekö se ihmisestä hysteerikon ja paskahousun jos se kyyseenalaistaa nykyisen linjan? Aika monta paskahousua näyttää olevan euroopassakin sitten ihan päättäjä tasolla Kiinasta ja jenkeistä puhumattakaan

Ymmärrettävää että ahdistus purkautuu erilailla.

 

[Coffee Man]

Italiassa huomattavasti useampi koronaviruksen takia sairaalahoitoon joutunut tarvitsee tehohoitoa kuin Kiinassa, selviää amerikkalaisen lääketieteellisen julkaisun sivuilta.

Jama Networkin julkaiseman artikkelin mukaan jopa 16 prosenttia kaikista sairaalassa olevista koronapotilaista tarvitsee tehohoitoa.

Kiinassa vastaava luku on ollut vain viisi prosenttia. Selitystä ei vielä tiedetä, mutta Italiassa väestö eroaa muun muassa ikärakenteen takia.

–On mahdollista, että tehohoitoon ottamisen kriteerit eroavat näissä maissa, mutta tämä vaikuttaa epätodennäköiseltä, artikkelissa sanotaan.

Italiassa jopa 16 prosenttia sairaalan koronapotilaista tehohoidossa - huomattavasti suurempi luku kuin Kiinassa

Lombardiassa sairaalassa olevista potilaista 16 prosenttia oli tehohoidossa epidemian alkuvaiheessa.

www.iltalehti.fi