Koronavirus Suomessa

Huhta kirjoitti:
Onko pakkorokotus realismia? Miten se käytännössä toteutettaisiin?

Sairaanhoitaja lähtee kiertämään rokottamattomien oville, ja kun ei avata ja/tai potilas on vastahankainen, tilaa hätäkeskuksesta kaksi-kolme partiota poliiseja virka-avuksi?

Olisin jokseenkin huolestunut, en vain terveydenhuollon, vaan ennen kaikkea poliisin resurssien riittävyydestä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vähän kuin kutsunnat ja varusmies/siviilipalvelus miehillä. Osallistuminen pakollista ja jos ei ilmaannu paikalle, poliisille haku päälle.
 
ILoveEU kirjoitti:
Mielestäni ei ole hyvä esimerkki. Jos rokotteen ottaa anonyymisti, niin silloin ei tietenkään ole mahdollisuutta koronapassiin, koska annettua rokotetta ei voi yhdistää tiettyyn henkilöön. Näin ollen anonyymisti rokotteen ottanut on jo valintansa tehnyt, ettei vuoteen voi matkustaa ulkomaille.

On toki tilanteita, jossa ihminen tekee tyhmän päätöksen: esimerkiksi ulosottomiehen ahdistellessa vetäisee itsensä narun jatkoksi. Emme voi pelastaa kaikkia, tässäkään tapauksessa.

Anonyymin rokotteen kohdalla sen hyvät puolet ajaa kirkkaasti huonojen ylitse. Anonymiteetti voi puristaa ne viimeiset prosenttiyksiköt, että saavutamme sen tavoiterajan jossa (kotimaan) passista voidaan luopua :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä havainto tuo passi! :oops:

Tosin... Onkohan anonymiteetti monenkaan rokotekriittisen päätöksen tiellä? Eihän sitä sieltä potilastiedoista kuitenkaan juuri kukaan näe, ellei itse näytä, eikä varmaan kauheammin naapurin juoruilevaa lähihoitajaakaan kiinnosta, onko naapuri ottanut piikin vai ei.

Sen sijaan anonyymissä rokotuksessa ongelmaksi voisi nousta mahdottomuus seurata rokotehaittoja ja toisaalta mahdottomuus saada kompensaatiota mahdollisesta rokotushaitasta, kun ei tiedetä, kuka on saanut rokotuksen.
 
Laniitti kirjoitti:
Vähän kuin kutsunnat ja varusmies/siviilipalvelus miehillä. Osallistuminen pakollista ja jos ei ilmaannu paikalle, poliisille haku päälle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pidän analogiaa hieman epäonnistuneena. Nuo molemmat ovat kuitenkin yhteiskunnassa vakiintuneita velvollisuuksia, ja tuskin kovinkaan moni kokee etenkään kutsuntoja erityisen vastenmielisenä tapahtumana. Kutsunnoissa ollaan kiinni se muutama tunti ja siellä ollaan hakemassa jotakin itselle haluttua (päätös palveluspaikasta ja palveluksen aloitusajankohdasta, vapautuspaperit tms.).

Sen sijaan pakkorokotus on uskoakseni isompi asia rokotekieltäytyjille. Siinä kajotaan syvemmälle perusoikeuksiin eikä siinä ole rokotevastaisella mitään voitettavaa. Kutsuntalakot ovat ehkä lähempi analogia kuin kutsunnat, mitä pakkorokotuksiin tulee.
 
Huhta kirjoitti:
Hyvä havainto tuo passi! :oops:

Tosin... Onkohan anonymiteetti monenkaan rokotekriittisen päätöksen tiellä? Eihän sitä sieltä potilastiedoista kuitenkaan juuri kukaan näe, ellei itse näytä, eikä varmaan kauheammin naapurin juoruilevaa lähihoitajaakaan kiinnosta, onko naapuri ottanut piikin vai ei.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ehkä tällä hetkellä, mutta jos passit on sen takia voimassa, että päästään johonkin tavoitteisiin, niin pienelläkin asialla voi olla merkitystä.

Olen osa sitä joukkoa, joka tunnistaa ne passin vaaranpaikat. Näin ollen anonymiteetti voi olla jatkoa ajatellen hyvä asia, jos päätöntä sekopäisyyttä alkaa valtionhallinnossa esiintymään, aivan liikaa. Eli suomalaiset voisivat merkittävissä määrin ottaa rokotteen, niin että rajat täyttyy, mutta mahdolliset sekopäät eivät voi kurittaa miten sattuu, koska jopa merkittävä osa on voinut ottaa rokotteen nimettömästi.

Huhta kirjoitti:
Sen sijaan anonyymissä rokotuksessa ongelmaksi voisi nousta mahdottomuus seurata rokotehaittoja ja toisaalta mahdottomuus saada kompensaatiota mahdollisesta rokotushaitasta, kun ei tiedetä, kuka on saanut rokotuksen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kompensaatiosta luopuminen luulisi olevan valtiolle kotiinpäin, ja sehän on yksilön valinnoista taas kiinni.

Rokotehaitat? Jo nyt, jo tässä vaiheessa, haitat eivät ole poliittisesti hyväksyttävä syy rokotteesta kieltäytymiselle.
 
Viimeksi muokattu:
Laniitti kirjoitti:
Vähän kuin kutsunnat ja varusmies/siviilipalvelus miehillä. Osallistuminen pakollista ja jos ei ilmaannu paikalle, poliisille haku päälle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin paitsi että tuo on kv. sopimusten vastaista pakottaa osallistumaan lääketieteelliseen kokeeseen. Mutta tietenkään kv.sopimukset ei silloin päde, jos media ei kerro siitä. Tai Euroopan neuvoston julkilausumat. Niin kuin ei EU:n perussopimuksetkaan, kun niitä ei huvita noudattaa.

https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/etiikka/nurnbergin-saannosto/

Comirnartyn tuoteselosteesta ote:

https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_fi.pdf

"Myyntiluvan haltijan tulee tämän myyntiluvan ehdollisuuden vuoksi toteuttaa asetuksen (EY)
N:o 726/2004 14a artiklan 4 kohdan nojalla seuraavat toimenpiteet mainittuun määräaikaan mennessä:
...

Kuvaus: Comirnaty-rokotteen tehokkuuden ja turvallisuuden varmistamiseksi myyntiluvan
haltijan on toimitettava lopullinen kliinisen tutkimuksen raportti satunnaistetusta,
lumelääkekontrolloidusta tarkkailijasokkoutetusta tutkimuksesta C4591001.

Määräaika: Joulukuu 2023"


Euroopan neuvoston päätöslauselmasta 2361 (2021), hyväksytty [EDIT:] parlamentaarisessa yleiskokouksessa ( https://www.coe.int/fi/web/about-us/structure ) 27.1.2021:

https://pace.coe.int/en/files/29004...h_TeDEWRLI2zS0g1jN6Gb5XIpiaDMHwy8b0hakIo1N8CE

Covid-19 vaccines: ethical, legal and practical considerations​


Resolution 2361 (2021)
Author(s): Parliamentary Assembly Origin Assembly debate on 27 January 2021 (5th Sitting) (see Doc. 15212, report of the Committee on Social Affairs, Health and Sustainable Development, rapporteur: Ms Jennifer De Temmerman). Text adopted by the Assembly on 27 January 2021 (5th Sitting).
...
7.3 espect to ensuring a high vaccine uptake:

7.3.1 ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;

7.3.2 ensure that no one is discriminated against for not having been vaccinated, due to possible health risks or not wanting to be vaccinated;
 
Viimeksi muokattu:
arix kirjoitti:
Tuohan tarkoittaa mamujen keräämistä leireille, noissa ryhmissä rokotekattavuus on jäänyt matalaksi...
Klikkaa laajentaaksesi...

Noh, koskaan ei ole liian myöhäistä tai aikaista tutustua uusiin kulttuureihin. Pitääpä ottaa perussuomalaisten pinssi rintaan kun poliisi käy noukkimassa minut valtion ruokintaan.

Saan uusia ystäviä :geek:

P.S. saako leirillä parempaa päivärahaa jos on upseeri, vrt. reserviläispalkka?

P.P.S. Saako leirillä paremman ruoka-annoksen, jos ilmiantaa sanotaanko nyt vaikka 5 rokotekriittistä? Tai heille tärkeiden läheisten olinpaikan?
 
Etätyö loppui ja olin toimistolla pitkästä aikaa.
Maskipakkoa tai suositusta ei enää ole. Sellaisen havainnon tein että korkeakoulutetuilla oli kaikilla maski. Lukion käymättömillä ei kenelläkään.

Busseissa ulkomaalaiset eivät käytä maskia. Muistui mieleen että koronasairaista potilaista 30-40 prosenttia on ulkomaalaisia. Heillä on myös alhainen rokotuskattavuus.

Tein sellaisen johtopäätöksen että riski sairastua ei johdu ihonväristä vaan matalasta koulutustasosta.
 
Kallion Pub Sirdie oli saanut vähän "arvostelua" passista. En viitsi linkata FB:n, joten copypasteen tekstinä. Entinen "vakikapakkani".
Nonni rakkaat hupsukaiset ynnä muut mönkiäiset. Otetaas vielä kerran ja yritetään oikein kunnolla selittää tää juttu. Tuntuu että siellä on vielä muutama joille tää ei ole vielä oikein auennut.

1.) Me toimitaan palvelualalla, jossa on paitsi tarkoitus mahdollistaa ihmisille turvallinen paikka nauttia muutama tuopillinen tai napandeeri heidän niin halutessaan, myös tarjota tiskin takana työskenteleville ihmisille turvallinen työpaikka.

Ja niille teistä jotka ei tajua, tähän turvallisuuteen kuuluu myös sen työpaikan säilyttäminen.

2.) Tuon ykköskohdan puitteissa, me ei niinku mitenkään into piukeena olla käännyttämässä ketään ovelta siksi, että heillä ei ole valtiovallan vaatimaa koodia puhelimessaan. Meille oikeesti on aina ollut tervetulleita _kaikki_ (paitsi ne höpsöt jotka on muutenvaan käyttäytyneet huonosti) ikään, sukupuoleen tai yleiseen hömelyyteen katsomatta.
3.) Mekin toivotaan, että kaikenlaisista rajoituksista päästään eroon. Jos meistä pelkästään olis riippuvaista, niin muutama ennen koko pandemiaakin voimassa ollut rajoitus sais mennä siinä samalla. Mutku meillä ei juuri ole mahdollisuuksia vaikuttaa niihin sen enempää kuin teilläkään.
4.) Se, mikä on meitä kuitenkin hakannut tän reilut 1,5 vuotta taloudellisesti maanrakoon on se, että silloin kun me ollaan avoinna - niin me ei olla saatu ottaa 20 paikkaiseen keskiolutlinkoomme kuin 10 ihmistä kerrallaan. Ei tartte olla hirveän suuri matemaatikkonero, että kun tällaisen paikan varsinainen liikevaihto tehdään pääasiassa perjantai- ja lauantai-iltaisin, niin silloin otetaan takkiin ja ihan helvetisti, jos puolet istuinpaikoista on kiellettyjä.
5.) Me ymmärretään, että järjestelmä ei ole aukoton ja siinä tehdään virheitä. Ja myös sen, että jotkut teistä nyt katselee tätä mahdollisuutena taistella jotain kansainvälistä apteekkariliittoa tai Illuminatia vastaan. Meitä oikeasti ei kiinnosta pukeudutteko te foliohattuun 24/7/365 vai pelkäättekö vaan tosi paljon neuloja.
Meitä kiinnostaa tosi paljon se, että me voidaan tarjota ihmisille se turvallinen paikka nauttia hyvistä juomista, hyvästä musiikista ja yleisestä hauskanpidosta siten, että meidän, meidän työntekijöiden ja myös asiakkaiden tulevaisuuden eduksi tehdään kaikki lain mahdollistama ja vaatima mikä voidaan.
Jos siellä (ja tän kommenttiosastossa) on siis vielä joku, joiden mielestä tätä tehdään ihan vaan yleiseksi kiusaksi, että just SÄ et pääse baariin tämänhetkisten rajoitusten mukaan, niin harmin paikka. Ens viikonloppuna pidetään ovensuussa tuttipulloa, josta voit käydä naukkamassa ilmaiseksi kädenlämpöistä maitoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
1634565231609.png
 
..
Loyd kirjoitti:
Etätyö loppui ja olin toimistolla pitkästä aikaa.
Maskipakkoa tai suositusta ei enää ole. Sellaisen havainnon tein että korkeakoulutetuilla oli kaikilla maski. Lukion käymättömillä ei kenelläkään.

Busseissa ulkomaalaiset eivät käytä maskia. Muistui mieleen että koronasairaista potilaista 30-40 prosenttia on ulkomaalaisia. Heillä on myös alhainen rokotuskattavuus.

Tein sellaisen johtopäätöksen että riski sairastua ei johdu ihonväristä vaan matalasta koulutustasosta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä sille maahanmuuttajien riskille joutua sairaalaan on ihan looginen syy, mutta sitä ei saa sanoa, koska se ei ole poliittisesti korrektia.

Oikeamielisyys - poliittinen korrektius - niittää Suomessa mamuja. Kaikkea sitä näkee.

Edit: en tiedä onko edes tilastoja, mutta veikkaanpa, että maahanmuuttaja naiset on pahasti yliedustettuna.
 
Pistää silmään, nyt kun taas on terveydenhuollon kaatuminen pinnalla. Tähän mennessä:

Ruotsin tapaukset 1,16 miljoonaa. Kuolleita 15000.

Suomen tapaukset 150 tuhatta. Kuolleita 1116.


Tämä kriisi on korruption syytä - ei rokottamattomien, eikä kenenkään muunkaan. Suomen pitäisi näillä luvuilla pärjätä helposti, mutta on mediatietojen mukaan kaatumisen partaalla, vaikka luvut ovat kaukana Ruotsista.

Saman epäkohdan huomasi jo viime vuodelta. Mediatietojen mukaan Suomen terveydenhuolto oli silloinkin kaatumisen partaalla, vaikka muut Euroopan maat selvisivät 18% ylikuolleisuudesta. Suomen lukema oli muutamia prosentteja.
 
Loyd kirjoitti:
Emme kukaan halua pakkorokotuksia. Tässä pohdintaa aiheesta: Miksi yksilöllä pitäisi olla oikeus estää toisen ihmisen syöpähoidot tai leikkaustarve.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008340490.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei taida olla ihan täysissä sielun voimissa.

Suomen rokotekattavuus on erinomainen:

Koronarokotuskattavuus alueittain ja ikäryhmittäin - Koronarokotukset Suomessa (AINEISTON PÄIVITTYMINEN ON PÄÄTTYNYT) - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi sampo.thl.fi
 
Viimeksi muokattu:
ILoveEU kirjoitti:
Pistää silmään, nyt kun taas on terveydenhuollon kaatuminen pinnalla. Tähän mennessä:

Ruotsin tapaukset 1,16 miljoonaa. Kuolleita 15000.

Suomen tapaukset 150 tuhatta. Kuolleita 1116.


Tämä kriisi on korruption syytä - ei rokottamattomien, eikä kenenkään muunkaan. Suomen pitäisi näillä luvuilla pärjätä helposti, mutta on mediatietojen mukaan kaatumisen partaalla, vaikka luvut ovat kaukana Ruotsista.

Saman epäkohdan huomasi jo viime vuodelta. Mediatietojen mukaan Suomen terveydenhuolto oli silloinkin kaatumisen partaalla, vaikka muut Euroopan maat selvisivät 18% ylikuolleisuudesta. Suomen lukema oli muutamia prosentteja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voisiko olla syy- ja seuraussuhde vähän toisin päin kuin tuossa annat ymmärtää.

Ruotsi antoi vanhusten kuolla, siis kirjaimellisesti antoi. Suomen tie oli toinen ja se hiukan tuntui ja tuntuu, kun jokaisen eteen tehdään kaikki voitava.

Kummassa on enemmän järkeä, ratkaiskoon kukin tykönään.

Tuli mieleen joku hömppä radiojuontaja, joka oli kuullut kuinka monta miljardia käytetään terrorismin torjuntaan Euroopassa vuosittain, ja kuinka vähän uhreja on. Jakoi summan uhrien lukumäärällä ja hämmästeli, kuinka paljon rahaa käytetään henkeä kohti, keksi sille parempaa käyttöä.

Meillä kaikilla on oma logiikkamme :rolleyes:
 
YliKoo kirjoitti:
Voisiko olla syy- ja seuraussuhde vähän toisin päin kuin tuossa annat ymmärtää.

Ruotsi antoi vanhusten kuolla, siis kirjaimellisesti antoi. Suomen tie oli toinen ja se hiukan tuntui ja tuntuu, kun jokaisen eteen tehdään kaikki voitava.
Meillä kaikilla on oma logiikkamme :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...

Eipä se asiaa miksikään muuta. Elleivät vanhukset kuolleet kotonaan, vaan vähintään viimeisillä hetkillä kärrättiin ambulanssilla sairaalaan, niin siltikin Ruotsin terveydenhuolto kesti rasituksen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top