Koronavirus Suomessa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
rty19 kirjoitti:
Netistä löytyy melkoinen määrä tapauksia. Minä olen nähnyt 2 tapausta jo yhden ihmisen postauksessa omista tutuistaan. Joten enpä tiedä kenen todistuksiin pitäisi uskoa. Ihmisillä on suuria epäilyksiä siitä mikä kuolinsyyksi merkitään jos terveyteen haitallisesti vaikuttavia asioita on useita samaan aikaan.


Tuossa postaamassani linkissä oli tilastoja myös muista terveyshaitoista kuin kuolemista. Phizerin OMISSA TESTEISSÄ ennen kuin massarokotukset alkoivat, näitä haittoja oli rokotetuilla selvästi enemmän kuin rokottamattomilla.


Rokotteiden haittavaikutuksista pitäisi kertoa realistisesti jotta ihminen voi harkita ottaako rokotteen vai ei. Minusta Suomessa covid-rokotteita on markkinoitu kuin ne olisivat kuin mikä tahansa muu rokote: influenssa, jäykkäkouristus tms. Mutta ainakin tämän yhden valmistajan omien testien mukaan näin ei selvästikään ole. Mutta nämä testien tulokset ovat tulleet julkisiksi vasta vähän aikaa sitten, joten viranomaisetkaan eivät ilmeisesti tienneet niistä viime kesänä vielä. Myös pitäisi kertoa selvästi että rokote EI ANNA täyttä immuniteettia, vaan ainoastaan osittaisen. Ja että voi olla että vahvistuspiikkejä joutuu ottamaan tietyn väliajoin kun aiemman rokotteen vaikutus heikkenee. Ja jos markkinoille ajan kuluessa tulee paremmin testattuja rokotteita joiden sivuvaikutukset tunnetaan hyvin ja ovat ehkä vähäisempiä kuin ensimmäisillä rokotteilla - uusiin rokotteisiin siirtyminen voi kiinnostaa monia rokotteen ottajia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Haittojen seuranta ja tutkimus noudattaa tiettyä prosessia ainakin Suomessa. Vakaviksi (epäilyssä rokotteen antoon) ja tästä asteittan alaspäin luokiteltujen (tutkittavana olevien, kuten yllä) haittavaikutusten esiintymistiheys näkyy tilastoinnissa suhteellisen pitkään jossakin määrin yliedustettuna. Tämä johtuen resurssoinnista.

Tutkimusjärjestys menee vakavasta --> vähäiseen. Mitään viitteitä ei ole siitä, että populaatiotason keski- tai vakavien haittavaikutusten määrä olisi absoluuttisena lukuna tai varsinkaan saavutettuun hyötyyn nähden kansanterveydellisesti ongelmallista. Mikäli muusta tietoa on, olisin tätä dataa erittäin kiinnostunut saamaan.
 
Vielä tuohon ylläolevaan... Se, että rokotetuilla oli rokottamattomiin verrattuna enemmän haittavaikutuksia - rokotteesta. Voi hyvänen aika sentään...

Ymmärtääkseni kaikilla käytössä olevilla rokotteilla (kuten kaikilla lääkkeillä) on haittavaikutuksia. Kannattaa pohtia lääkkeen (ja rokotteen) perustarkoituksen aihiota nyt hetki.
 
Pihkakoski kirjoitti:
Vielä tuohon ylläolevaan... Se, että rokotetuilla oli rokottamattomiin verrattuna enemmän haittavaikutuksia - rokotteesta. Voi hyvänen aika sentään...

Ymmärtääkseni kaikilla käytössä olevilla rokotteilla (kuten kaikilla lääkkeillä) on haittavaikutuksia. Kannattaa pohtia lääkkeen (ja rokotteen) perustarkoituksen aihiota nyt hetki.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehkä käytin huonoa suomennosta. Minä ymmärsin tästä postaamastani videosta että rokotetuilla esiintyi testin aikana enemmän terveyteen liittyviä ongelmia kuin rokottamattomilla. Lääkkeiden perustarkoituksen uskon olevan terveydentilan parantaminen, ei sen huonontaminen.
 
pxpoks kirjoitti:
Hypoteettinen ehdotus. Eduskunta päättää, että rokottamattomuus - > hoitotahto (ei hoideta terveydenhuollossa). Joku sopiva aikaraja milloin astuu voimaan. Jokainen saa sitten itse päättää ja joutuu miettimään ihan tosissaan kun takalaita on auki tai kiinni valinnan mukaan.

Ja ei nyt sitten sotketa tähän tupakointia, alkoholia, ylipainoa, urheilua, autoilua jne. ne on toki omia valintoja myös..
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaikille rokottamattomuus ei ole tietoinen päätös. Joukkoon mahtuu mm. masentuneita, pahasta sosiaalisten tilanteiden pelosta kärsiviä ja muita joille rokotettavaksi hakeutuminen on hyvin vaikeaa vaikka sinänsä halu siihen olisikin.
 
rty19 kirjoitti:
Ehkä käytin huonoa suomennosta. Minä ymmärsin tästä postaamastani videosta että rokotetuilla esiintyi testin aikana enemmän terveyteen liittyviä ongelmia kuin rokottamattomilla. Lääkkeiden perustarkoituksen uskon olevan terveydentilan parantaminen, ei sen huonontaminen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki, mutta tuossa pitää populaatiotason kautta saada jokin järkevä arvo sille, mikä on rokotteen tehon suhde rokotteen haittavaikutuksiin. "Terveyteen liittyvät ongelmat" ovat laaja määritelmä. Tuo kattaa kaiken vähäisestä pistokohdan kivusta, sydänperäiseen tulehdusreaktioon. Sori, mutta en jaksa nyt videoita katsella.

Lääkkeiden perustarkoituksesta olemme tietenkin samaa mieltä, mutta tämän puheena olevan rokotteen merkitys ei itsessään ole parantava, vaan ennaltaehkäisyyn perustuva. Täten, periaatteessa tietenkin henkilö voi saada rokotteeseen liittyviä haittoja, hyötymättä (henkilökohtaisesti) hyödyistä. Mutta tuon tarkastelu juuri tietyn yksilön kannalta (vs. vaihtoehtoinen todellisuus, jossa rokote on annettu), menee ehkä hieman metatasolle.
Mielekkäämpi - mielestäni - tapa tarkastella asiaa on yksilön näkemys itsestään osana populaatiotason potentiaalikentässä olemisen todennäköisyyttä osua tai ei osua, juuri toivottuun kohtaan.

En tiedä miten teksteistäni ajatus välittyy, mutta avoimin mielin pyrin asioita seuraamaan. Myös suuntaan, jossa rokotteiden anto ei olisi järkevää. Edellämainitusta en mitään ajatusta tukevaa ole löytänyt.
 
Pihkakoski kirjoitti:
Toki, mutta tuossa pitää populaatiotason kautta saada jokin järkevä arvo sille, mikä on rokotteen tehon suhde rokotteen haittavaikutuksiin. "Terveyteen liittyvät ongelmat" ovat laaja määritelmä. Tuo kattaa kaiken vähäisestä pistokohdan kivusta, sydänperäiseen tulehdusreaktioon. Sori, mutta en jaksa nyt videoita katsella.
...
En tiedä miten teksteistäni ajatus välittyy, mutta avoimin mielin pyrin asioita seuraamaan. Myös suuntaan, jossa rokotteiden anto ei olisi järkevää. Edellämainitusta en mitään ajatusta tukevaa ole löytänyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos olet lääketiedepuolella töissä niin se video oli nimenomaan lääketieteen ihmisten tekemä, ei mitään random somejorinaa. Siinä käytetään niitä termejä jota sillä alalla käytetään ja analysoidaan mm. sitä miten rokote kehitettiin, miten sitä testattiin että saatiin nopeasti markkinoille jne. Minä ymmärsin videon enemmän siltä kannalta että päästettiinkö tämä rokote liian aikaisin myyntiin kuin että pitäisikö rokotteita käyttää. Videolla väitettiin mm. että yleensä rokotteen kehittäminen kestää esim 10 vuotta, joskus vain 5. Nyt samat asiat tehtiin vuodessa. Näkyykö tämä lopputuloksen laadussa?
 
rty19 kirjoitti:
Jos olet lääketiedepuolella töissä niin se video oli nimenomaan lääketieteen ihmisten tekemä, ei mitään random somejorinaa. Siinä käytetään niitä termejä jota sillä alalla käytetään ja analysoidaan mm. sitä miten rokote kehitettiin, miten sitä testattiin että saatiin nopeasti markkinoille jne. Minä ymmärsin videon enemmän siltä kannalta että päästettiinkö tämä rokote liian aikaisin myyntiin kuin että pitäisikö rokotteita käyttää. Videolla väitettiin mm. että yleensä rokotteen kehittäminen kestää esim 10 vuotta, joskus vain 5. Nyt samat asiat saatiin vuodessa. Näkyykö tämä lopputuloksen laadussa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Edelleen videota katsomatta. Se laaja panostus, mitä rokotteen kehittämiseen käytettiin, omatkin tietokoneet olivat dataa jauhamassa, on aivan varmasti merkittävällä tavalla lyhentänyt aikaa kehityksestä valmiiseen rokotteeseen. En tiedä onko missään olemassa lukuja datan käsittelystä koronaan liittyen. Mutta se ennen varsinaista soluun tai soluisäntään käymistä edeltävä vaihe on uskoakseni historiallisen merkittävä, laskentatehon käytön suhteen.

mRNA on ollut muistinvaraisesti tiedossa 60-luvulta alkaen, eritasoisissa faasien mukaisissa kokeissakin useamman vuosikymmenen? Ja edelleenkin, tuo rokote ei pidä sisällään mitään itse viruksesta. Ei ole mitään solussa viruksesta replikoituvaa ja mutavoituvaa geenistöä viruksesta. Rokotetta ei ole kehitetty vuodessa. Mistä tuo väite tulee?

Se, päästettiinkö rokote käyttöön liian aikaisin ei ole yksinkertainen kysymys. Mutta tiedossa olevan valossa, annettujen rokote-annosten määrän ollessa jkv vaille 8 miljardia. Ei.

En ole hoito- tai lääketieteen ammattilainen. Perusopintoja olen noihin joskus suorittanut, mutta siis kaikkea muuta kuin ammattilainen tässä asiassa. Ja, tähän liittyen. Esim. terveyskeskuslääkäri, ei ilman erikoistumista omaa riittävää kompetenssia virologiaan. Esim. tilastotieteiden hahmottaminen on aivan välttämätöntä, ymmärrykselle hyöty-haitta -skenaarioille.

Onko jotakin erityistä, mikä rokotteessa huolta sinussa herättää?
 
Pihkakoski kirjoitti:
Edelleen videota katsomatta. Se laaja panostus, mitä rokotteen kehittämiseen käytettiin, omatkin tietokoneet olivat dataa jauhamassa, on aivan varmasti merkittävällä tavalla lyhentänyt aikaa kehityksestä valmiiseen rokotteeseen. En tiedä onko missään olemassa lukuja datan käsittelystä koronaan liittyen. Mutta se ennen varsinaista soluun tai soluisäntään käymistä edeltävä vaihe on uskoakseni historiallisen merkittävä, laskentatehon käytön suhteen.

mRNA on ollut muistinvaraisesti tiedossa 60-luvulta alkaen, eritasoisissa faasien mukaisissa kokeissakin useamman vuosikymmenen? Ja edelleenkin, tuo rokote ei pidä sisällään mitään itse viruksesta. Ei ole mitään solussa viruksesta replikoituvaa ja mutavoituvaa geenistöä viruksesta. Rokotetta ei ole kehitetty vuodessa. Mistä tuo väite tulee?

...

Onko jotakin erityistä, mikä rokotteessa huolta sinussa herättää?
Klikkaa laajentaaksesi...
Boldattuihin kohtiin lisätietoa löytyy siitä videosta :) En jatka tätä keskustelua nyt sen pidemmälle, kuin että tuo video (ja Pfizerin dokumenttien salausyritys 50 vuodeksi) tukee sitä mutu-fiilistä että tämä rokote ei ole ollut kuten rokotteet yleensä. Ja tärkeä syy siihen on että kaupallisista syistä rokotevalmistajat tekivät rokotteet nopeutetusti minkä seurauksena esim koehenkilöiden terveydentilan muutoksia ei ollut mahdollista seurata pidemmän ajan kuluessa. Tätä ei pysty tietokoneiden laskentateholla nopeuttamaan. Testien toteutukseen liittyy muutakin asiaa jonka amerikkalainen paljastaja sai saman tien potkut. Tästä oli selkokielisesti kirjoitettu juttu mm. Seura-lehdessä viime vuoden lopulla. Sen mukaan asiasta on ollut tietoa myös Lääkäri-lehdessä. Asiat menee eteenpäin, itse kukin koettaa pärjätä koronavarianttien kanssa omien uskomustensa varassa...
 
Sovitaanko että kaikki osapuolet himmaavat vähän tätä juupas eipäs vääntämistä.
 
rty19 kirjoitti:
Boldattuihin kohtiin lisätietoa löytyy siitä videosta :) En jatka tätä keskustelua nyt sen pidemmälle, kuin että tuo video (ja Pfizerin dokumenttien salausyritys 50 vuodeksi) tukee sitä mutu-fiilistä että tämä rokote ei ole ollut kuten rokotteet yleensä. Ja tärkeä syy siihen on että kaupallisista syistä rokotevalmistajat tekivät rokotteet nopeutetusti minkä seurauksena esim koehenkilöiden terveydentilan muutoksia ei ollut mahdollista seurata pidemmän ajan kuluessa. Tätä ei pysty tietokoneiden laskentateholla nopeuttamaan. Testien toteutukseen liittyy muutakin asiaa jonka amerikkalainen paljastaja sai saman tien potkut. Tästä oli selkokielisesti kirjoitettu juttu mm. Seura-lehdessä viime vuoden lopulla. Sen mukaan asiasta on ollut tietoa myös Lääkäri-lehdessä. Asiat menee eteenpäin, itse kukin koettaa pärjätä koronavarianttien kanssa omien uskomustensa varassa...
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikäpä siinä. Ei minulla ole mitään erityistä mielenkiintoa ketään "käännyttää". Ehdottaisin kuitenkin pohtimaan sitä, kuinka laajamittaista salaliiton - siitähän tuossa esittämässäsi on kyse - täytyisi olla.

Olin aloittamassa laajaa kirjoitusta siitä, kuinka syvällä salaliiton toimiakseen täytyisi olla. Lähtien perusteknikoista ja laitteiden kalibroinnista, WHO:n johtoon (ja miksi, miksi, miksi). Huomasin kuitenkin, että olen jo tätä muutamalla foorumilla tehnyt. Ei näe enää vaivaa. En jaksa.

Minulla ei ole mitään syytä uskoa, ettetkö aivan vilpittömästi olisi tekstiesi takana. Jostakin syystä miellämme todellisuuden kudelmat kovin eri langoista punotuiksi.

Ehkä jätämme keskustelun tähän, koska eteenpäinvievän (kumpaan suuntaan tahansa) mahdollisuus lähentelee nollaa. Pysy terveenä ja mikäli mahdollista, tee seurantaa THL:n kautta, rokotettujen ja rokottamattomien suhteellisista luvuista perussairaanhoidon, erikoissairaanhoidon sekä teho-hoidon yksiköissä. Tuo kuitenkin pitkälle määrittelee rajoitustoimien yms. valtiovallan kansalaisiinsa harjoittaman vallan perusteita toimilleen.
 
Pihkakoski kirjoitti:
Onko jotakin erityistä, mikä rokotteessa huolta sinussa herättää?
Klikkaa laajentaaksesi...
Miten on mahdollista, että koronaa "pikku flunssaksi" kutsuvat tyypit pelkäävät sitä vastaan "liian nopeasti" kehitettyjä rokotteita?

Vai onko se sittenkin vain kieroutunutta arjen fatalismia: hyväksytään mukisematta kaikki koronaan liittyvät riskit "osana elämän ikuista kiertokulkua", minkä vastapainoksi oma elämänhallinta otetaan takaisin nollaamalla rokotukseen liittyvät riskit "koska minuahan ette rokota"?

Lopputulos onkin sitten varsin surullinen esimerkki osaoptimoinnista... :cry: Ei sillä että psykologiasta mitään ymmärtäisin mutta erityisesti koronaan liittyvä poliittinen kiemurtelu on ollut kiehtovaa seurattavaa!
 
viimeinen mohikaani kirjoitti:
Miten on mahdollista, että koronaa "pikku flunssaksi" kutsuvat tyypit pelkäävät sitä vastaan "liian nopeasti" kehitettyjä rokotteita?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos olisit hävittäjälentäjä olisiko sinulla luottavainen olo lähtiessäsi lennolle sellaisella koneella josta tietäisit että sillä on lennetty vain osa normaaleista koelennoista? Esim. kaikki liikkeet missä koneeseen kohdistuu yli 3G:tä on vielä testaamatta.
 
junailija kirjoitti:
Sovitaanko että kaikki osapuolet himmaavat vähän tätä juupas eipäs vääntämistä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitäpä näitä rajoittelemaan....onhan täällä modet jotka osaa puuttua jos menee asiattomaksi...

Omalta kohdaltani olen jo kyllääntynyt rokotekielteisten valheisiin ja vääristelyihin...turha niitä on lähteä oikomaan. Jokaisen saa uskoa mihin haluaa, varsinkin kun sillä aiheuttaa haittaa vain itselleen. Olen huomannut että monille kysymys on kuin uskonnosta. Siinä vaiheessa ei päähän enää mahdu minkäänlaisia järkeviä perusteluita rokotteiden ja rokotusten merkityksestä.
- onhan tässä silti ikäviä piirteitä..liiankin monet persoonallisuudeltaan tai muuten heikot ihmiset sortuu uskomaan näihin hörhöheikkien "vaihtoehtoisiin totuuksiin" kieltäytyvät rokotuksista ja pahimmassa tapauksissa sairastuvat vakavasti.
- tiedossa on paljon tapauksia joissa sekä rokotusta vastaan agitoivia että niistä tarkoituksella kieltäytyneitä on menehtynyt koronataudin seurauksena..
- jopa tapauksia joissa on tahallisesti ja tarkoituksella hankittu itselle koronatauti joka on johtanut asianomaisen kuolemaan.

Mutta kuten sanottu olkoon jokainen vastuussa itsestään..fiksummat ajattelevat myös lähimmäisiään ja rokottavat itsensä.

Olen suositellut kansalaisia luottamaan ja uskomaan suomalaisiin terveydenhuollon ammattilaisiin, lääkäreihin, virustutkijoihin jne. He ovat hakeutuneet ja kouluttautuneet omaan ammattiinsa. Heidän lähtökohtaisina motiiveinaan on toimia terveydenhuollossa aidosti muiden ihmisten terveyden ja turvallisuuden puolesta. Kaiken lisäksi heitä saamme kiittää että Suomi ja suomalaiset on toistaiseksi selvinnyt varsin hyvin koronapandemian hoidossa, verrattuna kaikkiin muihin maihin maailmassa. Siitä he ansaitsevat suuret kiitokset.

Se kuormitus joka nyt on jo eräissä tapauksissa vyörymässä yli terveydenhuollon suorituskyvystä johtuu yli 90 %:isesti rokottamattomien kansalaisten joukkosairastumisista. Mutta heidätkin tullaan hoitamaan mahdollisuuksien mukaan.

Itsensä rokottaneet voivat olla varsin rauhallisia..on toki mahdollista että rokotetutkin sairastuvat. Onneksi (erityisiä riskiryhmiä ja vanhuksia lukuunottamatta) rokotettujen sairastumiset ovat lieviä ja usein lähes oireettomia.

Kts. Husin lääkärit povaavat kovia aikoja terveydenhuollolle: ”Vaikea nähdä, kuinka tästä voidaan selvitä ilman pahoja vaurioita yhteiskunnalle
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008526620.html

Tilastoja sairaalahoidossa olevien rokotettujen ja rokottamattomien määristä ja suhteesta.
https://yle.fi/uutiset/3-11300232

Aika selkeää tekstiä rokotusten antamasta suojasta..

Tutkimus: Yli miljoonasta tarkastellusta rokotetusta vain riskiryhmiin kuuluville koronan vakavaa tautimuotoa​

Klikkaa laajentaaksesi...
https://yle.fi/uutiset/3-12262793
 
viimeinen mohikaani kirjoitti:
Miten on mahdollista, että koronaa "pikku flunssaksi" kutsuvat tyypit pelkäävät sitä vastaan "liian nopeasti" kehitettyjä rokotteita?

Vai onko se sittenkin vain kieroutunutta arjen fatalismia: hyväksytään mukisematta kaikki koronaan liittyvät riskit "osana elämän ikuista kiertokulkua", minkä vastapainoksi oma elämänhallinta otetaan takaisin nollaamalla rokotukseen liittyvät riskit "koska minuahan ette rokota"?

Lopputulos onkin sitten varsin surullinen esimerkki osaoptimoinnista... :cry: Ei sillä että psykologiasta mitään ymmärtäisin mutta erityisesti koronaan liittyvä poliittinen kiemurtelu on ollut kiehtovaa seurattavaa!
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan tämä mielenkiintoista aikaa. Taatusti jo lukuisia humanistisia tutkimuksia tekeillä.

Joitakin vuosikymmeniä sitten, kun lueskelin sosiologiaa avoimessa, mieltäni viehätti suuresti ajatus korvaavuudesta. On löyhästi ajatellen ikäänkuin aina tietty pinta-ala ajatuksille. Halun välineille, ymmärrykselle itsestä suhteessa maailmaan ja kanssa-ihmisiin, ymmärryksestä varallisuuteen tai sen vajeeseen jne.

Jotakin poistuu, jotakin tulee tilalle. Tietyntyyppinen pseudotiede (käytetään tiedejargonia, vakuuttamaan), enkelihoidot, energiaterapia, rokotekriitisyys etc.

Onhan näitä. Tuo edelläoleva lähinnä omaa haihatteluani, siinä mielessä että tuskin tuosta teoreemaa löytyy, korvaavuudesta.

Mitä sitten on ollut tilassa, menetettynä. Uskonto taitaa olla näistä ensimmäinen uhri, seuraavana kaksinapaisen (ja näennnäiselkeän!) maailmanherruuden tila. Tästä seuranneet ideologiset vapaat tilat. Punainen vai valkoinen! Ei herraseni, Minä olen vihreä kuin lehtevä lehtipuu!
Poistuneiden tilojen luettelointi on helpompaa kuin korvaavien. Jo massasta johtuen. Erilaisten vaihto-ehtoista todellisuutta tarjoavien sivustojen määrä on huikea. Kukaan ei voi näitä läpi käydä, väitteitä kumoten.

Puhumattakaan tästä some-maailmasta, jossa tietynlaisen persoonan omaavana - sujuvapuheisena - voit hyvinkin tavoittaa miljoonayleisöä. Sylki suussa vaahdoten houreitasi jakamassa. Taas saa tylsä tiede nenilleen! Kun meikäpoika alkaa kysymällä kysymään! Ja oma-ehtoista tiedettä luomaan, ihan tuosta vain! Herätkää lampaat!

Tuo mitä puhuit optimoinnista, liittyy tähän pitkittyneeseen lätinään oleellisesti. Olemme päässeet pisteeseen - ainakin jossakin määrin - missä voimme taipumuksiemme mukaisesti määrittää oman todellisuutemme rakenteen.
 
Seitsemän puhuvaa päätä, kohta tätä lattakierrettä ei kerkeä oikaisemaan kokeneinkaan pilotti ennen crashiä. Niin sakeaa alkaa Sannan jutut olemaan.
Suosittelen Sannalle puolueen toimistolle lähetin tointa, niin ehtii enemmän poseerata alan lehdissä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top