skärdis
Respected Leader
Luojaahan he siellä jo ylistivätkin.
Koronavirus Suomessa
- Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
- Aloitus PVM
vilval
Eversti
Kysy suoraan asiantuntijoilta
Itseäni arveluttaa tilanne itänaapurissa.
Ainostaan leijonakantinen kokee pientä inflaatiota. Tai on kokenut jo
Raveni
Greatest Leader
Kun maailmanparantaminen ja unelma menevät Suomen ja suomalaisten turvallisuuden edelle..
Skopjen lennot Turkuun alkoivat taas – 7 matkustajalla koronatartunta
Skopjesta saapui Turkuun lento yli kuukauden tauon jälkeen.www.iltalehti.fi
Taas Skopjesta lingotaan koronaa tänne. Näyttää siltä, että tätä tilannetta ei tällä hetkellä hallitse kukaan.
skärdis
Respected Leader
Ei schengenin sisällä passeja näytellä. Ei leijonapassi siitä mihinkään kulu, että joku kongolainen ottaa ja lähtee Ranskaan sellainen näpeissään. Kaikille osapuolille varmasti win-win.
Ohimennen sanoen Brysselissä tulee työreissuilla käveltyä Kongon suurlähetystön ohitse. On siellä kadunvarsi aamuisin täynnä lähetystöön jonottavia kongolaisia. Belgian ja Kongon välinen suhdehan on vähintää omalaatuinen.
Muistaakseni jopa Tintissä aihetta käsitelty.
Lapinukko
Respected Leader
Aivan. Se puuttuisikin. Jos tässä tilanteessa vielä piiloteltaisiin faktoja niin ...
Varmaan ovat silti sopineet keskenään, isoimmat lehdet, että mitä tuosta kerrotaan. Kertovat sen mikä nyt on kerrottava jotta kansalaisten tiedonhalu täytetään ja tapahtuma unohtuu. Tulee joku isompi kokoontuminen ja gaala jossa sekoillaan. Jatkoilla.
Kesällä ei Helsinki-Vantaallakaan haluttu testata. Vaikka rajat olivat vaaralliset - kuten Aronkytökin totesi. Nyt kun maassa on virusta niin on helppo todeta että rajoilla ei kannata enää testata - kuten Aronkytö toteaa:
Sama logiikka muuhunkin? Maassa on jo virusta niin paljon että mitäs rajoittamaan räkälöitäkään? Miksi maskit ja karanteenit?
Viimeksi muokattu:
skärdis
Respected Leader
Eikö Hesassa ole parhaillaan media-alan gaala käynnissä? Reilut kolmesataaAivan. Se puuttuisikin. Jos tässä tilanteessa vielä piiloteltaisiin faktoja niin ...
Varmaan ovat silti sopineet keskenään, isoimmat lehdet, että mitä tuosta kerrotaan. Kertovat sen mikä nyt on kerrottava jotta kansalaisten tiedonhalu täytetään ja tapahtuma unohtuu. Tulee joku isompi kokoontuminen ja gaala jossa sekoillaan. Jatkoilla.
Elokuvat | Keskiviikkona järjestettävään Jussi-gaalaan on tulossa noin 360 ihmistä, Husin mukaan yli 20 ihmisen yksityistilaisuuksia ei pitäisi järjestää
Helsingin Kaapelitehtaalla järjestettävään juhlaan on kutsuttu tavallista vähemmän väkeä.
www.hs.fi
"Keskiviikkona järjestettävään Jussi-gaalaan on tulossa noin 360 ihmistä, Husin mukaan yli 20 ihmisen yksityistilaisuuksia ei pitäisi järjestää"
Viimeksi muokattu:
Suorastaan käsittämätöntä.
Katselin ajankulukseni iltauutisia telkkarista.. Kiinassa suhtaudutaan koronaan hieman vakavammin kuin meillä tai trumplandiassa.
Jossain 9 mijoonan asukkaan kaupungissa oli löytynyt muutama koronaan sairastunut. Seurauksena että
- kaupunkilaiset pistettiin jonoon ja kaikki 9 miljoonaa testataan.
- oli jo miljoonalta saatu tulos, eikä ollut yhtään positiivista tapausta.
- mutta testaaminen jatkuu..
Enpä nyt ensimmäisenä haukkuisi kiinalaisia välinpitämättömiksi ja syyllisiksi pandemiaan. Kyllä siellä on pistetty iso pyörä pyörimään kun ensisalailujen jälkeen tajuttiin viruksen vaarallisuus.
- samalla tavalla monessa muussakin maassa on selvitty varsin pienillä sairastumis-/kuolinluvuilla.
- yhteistä niille on se että on heti alusta lähtien pidetty tiukasti kiinni karanteenimääräyksistä ja testattu mahdollisimman paljon.
- eikä ole juurikaan ryhdytty valehtelemaan/vääristelemään kansalaisille maskien käytöstä, puhumattakaan että olisi maan korkeimmalla johdon tasolla oltu välinpitämättömiä turvatoimista jne.
- puhumattakaan että oltaisiin koetetty peitellä omia tyhmyyksiä, syyttelemällä niitä jotka ovat kiistatta tehneet parhaansa (ja hyvällä tuloksella) taudin leviämisen ehkäisemiseksi
Ja, mikä ihmeellisintä. Koronan aiheuttamat haitat taloudellekin ovat olleet huomattavan lyhytaikaisia ja vähäisiä siellä missä taudin leviäminen on saatu pysäytettyä alkuunsa.
- tiedän toki ettei vapaissa länsimaissa ole mahdollista noudattaa samanlaista tiukkaa ohjelmaa kuin Kiinassa, Etelä-Koreassa, Uudessa Seelannissa jne.
Mutta seuraukset ovat avoimesti kaikkien nähtävillä.. loppuviimeksi kysymys on vain vaihtoehdoista sekä poliittisesta että kansalaisten itsensä valitsemasta linjasta. Olkaamme siihen tyytyväisiä.
Jossain 9 mijoonan asukkaan kaupungissa oli löytynyt muutama koronaan sairastunut. Seurauksena että
- kaupunkilaiset pistettiin jonoon ja kaikki 9 miljoonaa testataan.
- oli jo miljoonalta saatu tulos, eikä ollut yhtään positiivista tapausta.
- mutta testaaminen jatkuu..
Enpä nyt ensimmäisenä haukkuisi kiinalaisia välinpitämättömiksi ja syyllisiksi pandemiaan. Kyllä siellä on pistetty iso pyörä pyörimään kun ensisalailujen jälkeen tajuttiin viruksen vaarallisuus.
- samalla tavalla monessa muussakin maassa on selvitty varsin pienillä sairastumis-/kuolinluvuilla.
- yhteistä niille on se että on heti alusta lähtien pidetty tiukasti kiinni karanteenimääräyksistä ja testattu mahdollisimman paljon.
- eikä ole juurikaan ryhdytty valehtelemaan/vääristelemään kansalaisille maskien käytöstä, puhumattakaan että olisi maan korkeimmalla johdon tasolla oltu välinpitämättömiä turvatoimista jne.
- puhumattakaan että oltaisiin koetetty peitellä omia tyhmyyksiä, syyttelemällä niitä jotka ovat kiistatta tehneet parhaansa (ja hyvällä tuloksella) taudin leviämisen ehkäisemiseksi
Ja, mikä ihmeellisintä. Koronan aiheuttamat haitat taloudellekin ovat olleet huomattavan lyhytaikaisia ja vähäisiä siellä missä taudin leviäminen on saatu pysäytettyä alkuunsa.
- tiedän toki ettei vapaissa länsimaissa ole mahdollista noudattaa samanlaista tiukkaa ohjelmaa kuin Kiinassa, Etelä-Koreassa, Uudessa Seelannissa jne.
Mutta seuraukset ovat avoimesti kaikkien nähtävillä.. loppuviimeksi kysymys on vain vaihtoehdoista sekä poliittisesta että kansalaisten itsensä valitsemasta linjasta. Olkaamme siihen tyytyväisiä.
Lapinukko
Respected Leader
Vihreät ukot hajoittaisivat paikkoja siellä täällä, yllättäen, ja jostain omituisesta syystä vatuloitaisin mitä pitää tehdä?
Vertaisin tämän vuoden sekoilua siihen että
- pääministeri kertoo pääuutisissa ettei voida puolustautua kuin "ei ole varusteita"
- örkki kertomassa medialle että apua ei ole tarjottu vaikka fakta on että kyllä on tarjottu mutta se on torjuttu?
- puolustusvoimia sabotoitu tai kaapattu?
- itäraja vuotaa ja simpauttelijat selittävät että "pojat eivät nyt toimi, ette mene rajalle vastaan kun ei ole LUPAA"
Jotain tuommoistako.
Kaikki tämä toki olettaen että kiinan kertomat asiat ovat tosia.
Esimerkiksi talouspuolella se on täysin avoin kysymys että miten talous siellä pyörii ja siihen että kansalle ei olla vääristelty mitään ei voi kuin nauraa.
Toki totalitäärisessä valtiossa jossa sinut voidaan teloittaa tai kadottaa tai laittaa lukottomaan huoneeseen kymmeneksi vuodeksi tuppaa kehoituksien ja pyyntöjen noudattaminen tapahtumaan paremmin kuin valtiossa jossa yksittäisen ihmisen kohtaloa ei voida sanella virkamiestasolla miten sillä hetkellä tuntuu olevan helpointa tai kivaa.
kimmo.j
Respected Leader
Toisaalta totta, toisaalta ei.
Voidaankin kysyä kuinka moraalisesti oikein on tehdä bisnestä yhteiskunnan maksamilla välineillä/tiloilla. En siis kritisoi työskentelyä kolikon molemmilla puolilla, vaan tapaa jota kuvasit.
Tuo lause että julkisen puolen pitää varautua hoitamaan kaikki mikä tulee ovesta sisään on valheellinen. Se pitää paikkaansa vain hyvin pienessä osassa toimintoja.Tosiasia on, että suurimmassa osassa sinulle näytetään ovea jos vaivasi ei ole sopiva/oikea. Sekä yksityisellä, etttä julkisella tämä on monesti perusteltua, mutta vain toisessa sitä pidetään vääränä.
Pitäisi vertailla sellaisia toimintoja joita kyetään vertailemaan, korona näytteenotto on erityisen hyvä kohde, koska siinä kansalaisen saama palvelu on sama ja se tuotetaan vertailukelpoisesti. Turha verrata julkisen puolen keskus-sairaalan päivytystä yksityisen lääkäriaseman vastaanottoon. Ne eivät ole sama asia.
Ei ole syytä uskoa kaikkea, mutta isossa kuvassa Kiina on selvinnyt hyvin koronan kanssa. Ottaen huomioon senkin että heillä asuu populaa varsin tiheässä ja tauti iski ensimmäiseksi juuri Kiinaan.
- niistä lähtökohdista pitäisi olla paljon, paljon enemmän väkeä sairaana ja mullan alla..
- Kiinasta poiketen muualla maailmassa päästiin mukaan taudin torjuntaan jo pienellä varoitusajalla sekä näkemään ensimmäisiä oireita jne.
- selvää on että Kiina koetti alkuunsa peitellä taudin leviämistä. Mutta, sitten kun tautitilanteen mittakaava sekä vaarallisuus valkeni heille, toimenpiteet olivat tehokkaita.
Toisekseen taudin eteneminen saatiin pysäytettyä myös muissa maissa (mainitsin tarkoituksella ja hieman sarkastisesti esimerkkinä Etelä-Korean ja Uuden Seelannin) kun ehkäisytoimiin panostettiin riittävästi.
P.S. En minä mikään Kiinan kommunistien ystävä ole. Silti pitää ymmärtää että siellä tehtiin koronan osalta myös oikeita toimenpiteitä. Ikävän alkupeittelyn jälkeen, mutta kuitenkin.
Viimeksi muokattu:
Tämä maskisuositusten antaminen on kyllä saanut jonkinlaisen hurmoksen tiedotusvälineissä.
Suomessa otettiin valmiuslaki käyttöön 16.3 ja siitä luovuttiin 16.6. Sinä aikana väestön tiedonsaannista vastaa valtioneuvoston kanslia ja sen ei tarvitse perustella mitä tietoa ja millä perusteilla väestölle jaetaan.
www.finlex.fi
"Väestön tiedonsaannin turvaamiseksi ja viranomaisten viestinnän yhteensovittamiseksi poikkeusoloissa valtionhallinnon viestinnän välitön johto kuuluu valtioneuvoston kanslialle. Valtioneuvoston asetuksella voidaan tarvittaessa perustaa Valtion viestintäkeskus.
Valtioneuvoston kanslia ja Valtion viestintäkeskus voivat antaa viestinnän sisältöä koskevia määräyksiä valtionhallinnon viranomaisille.
Edellä 3 §:n 1 ja 2 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa valtioneuvoston kanslia ja Valtion viestintäkeskus voivat velvoittaa valtioneuvoston alaisen viranomaisen tai kunnallisen viranomaisen omassa viestinnässään julkaisemaan tietynsisältöisen viestin tai kieltää tietynsisältöisen viestin julkaisemisen."
Tuossa kontekstissa on mielenkiintoista, että millä perusteella yleensä tehdään luottamusäänestystä ministeri Kiurulle. Ja miksi se on ministeri Kiuru, eikä ministeri Pekonen. Pekosella olisi muutama muukin asia, joista aivan oikeasti voisi tehdä luottamusäänestystä.
Tämä on aivan sitä samaa skeidaa kuin se, että punakaartit alkoi ottaa ihmisiä kiinni helmikuussa. Ei vaan ole kompetenssia hoitaa omaa tonttiaan.
Simpauttaja
Suomessa otettiin valmiuslaki käyttöön 16.3 ja siitä luovuttiin 16.6. Sinä aikana väestön tiedonsaannista vastaa valtioneuvoston kanslia ja sen ei tarvitse perustella mitä tietoa ja millä perusteilla väestölle jaetaan.
Valmiuslaki 1552/2011 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.
www.finlex.fi
"Väestön tiedonsaannin turvaamiseksi ja viranomaisten viestinnän yhteensovittamiseksi poikkeusoloissa valtionhallinnon viestinnän välitön johto kuuluu valtioneuvoston kanslialle. Valtioneuvoston asetuksella voidaan tarvittaessa perustaa Valtion viestintäkeskus.
Valtioneuvoston kanslia ja Valtion viestintäkeskus voivat antaa viestinnän sisältöä koskevia määräyksiä valtionhallinnon viranomaisille.
Edellä 3 §:n 1 ja 2 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa valtioneuvoston kanslia ja Valtion viestintäkeskus voivat velvoittaa valtioneuvoston alaisen viranomaisen tai kunnallisen viranomaisen omassa viestinnässään julkaisemaan tietynsisältöisen viestin tai kieltää tietynsisältöisen viestin julkaisemisen."
Tuossa kontekstissa on mielenkiintoista, että millä perusteella yleensä tehdään luottamusäänestystä ministeri Kiurulle. Ja miksi se on ministeri Kiuru, eikä ministeri Pekonen. Pekosella olisi muutama muukin asia, joista aivan oikeasti voisi tehdä luottamusäänestystä.
Tämä on aivan sitä samaa skeidaa kuin se, että punakaartit alkoi ottaa ihmisiä kiinni helmikuussa. Ei vaan ole kompetenssia hoitaa omaa tonttiaan.
Simpauttaja
Lapinukko
Respected Leader
Niin ne kiinalaiset joita ohjeistettiin pysymään karanteenin tyyppisissä oloissa. Ei niitä otettu kiinni. Lapissa toimittiin oikein. Mitenkäs niille valituksille kävi? Ivalossa ja Rovaniemellä oli jotain "punakaarteja" jotka puolustivat Lappia? Omituiset näkemykset.
Viimeksi muokattu:
Tarinan opetus on ainakin se, että valmiuslain voimassaolon aikana ei kannata uskoa viranomaisiin sitäkään vähää kuin normaali olosuhteissa. Suomessa on niin iso julkinen sektori, että keskenään vallasta kilpailevia virastoja voi olla jopa 3-4 kappaletta ja vastuu hajaantuu per automatic.
Ei siinä mitään moraalista olekkaan. Mutta se on tekijöilleen hemmetin hyvää ja riskitöntä bisnestä. Toki voi myös muistaa sen, että ei asiakas maksa itse laskua yksityisellä puolellakaan. Sieltäkin osan laskusta maksaa valtio. Varsinaista puhtaasti "yksityistä" terveydenhoitoa on aika vähän loppupeleissä jos Kelakorvaukset lasketaan kuvioon mukaan.
Tarkoitin tuolla sitä, että jos haimasyöpäpotilas kävelee sisään julkiseen terveydenhoitoon, ainakin periaatteessa hoitoon pitää löytyä pelit ja vehkeet. Hoidetaanko, on toki toinen kysymys. Yksityisellä puolella ei sellaista vaatimusta ole eikä kukaan sellaista ole esittänyt.
Koronatestaus voi olla hyvä vertailukohta tai voi olla olematta. Jos julkisen puolen laboratorio on rakennettu ja suunniteltu käsittelemään laajaa tautikirjoa, sen kokonaiskustannus on suuri. Jos taas yksityinen puoli käyttää esimerkiksi Bongostanian valtion Koronatestauskeskusta joka on perustettu 1.4.2020 halvan hinnan vuoksi ei vertailu oikein toimi vaikka pinnalta niin näyttäisikin.
Joten onko asia vertailukelpoinen? En tiedä. Voi ollakkin. Mutta aina kun näitä yksityinen vs. julkinen vertailuja on itse joutunut penkomaan tarkemmin, alkaa taustalta löytyä kaikenlaisia ihan valideja syitä siihen, miksi toinen näyttää halvemalta kuin toinen.
Yksityistä -terveydenhoitoa- on todella vähän, mutta palveluntuotantoa on jo enemmän. Ja tässä lienee rehellistä katsoa koko Sotea, ei vain nenänielunäytteitä. Palveluntuotantoa on käsittääkseni pakko vielä lisätä. Ministerien ym. on sitten oltava hereillä ja valvoa, että hinta et laatu pysyvät ns. kohillaan. Silloin peli sujuu ihan ok.
Ei ole yksityisen sektorin vika, jos valvovat organisaatiot ovat epäonnistuneet omissa tehtävissään. Jos tarkkoja ollaan, niin taannoisissa yks.vanhustentalohässäköissä oli pettänyt totaalisesti nimenomaan myös valvonta. Ja jos ala kolattaisiin läpi, raporttia voitaisiin lukea kuin epistolaa sote-valiokunnassa Itsenäisyyspäivästä Jouluun.
Mutta ei lueta. Koska ilmastonmuutos hästäk, koronavirushästäk, henkilöautothästäk, pelastamaailmahästäk ja huivitpoliisillehästäk.
Eikä lue seuraavakaan hallituskausi olipa värivalikoima mikä tahansa, sillä tulee olemaan omat hästäkkinsä. Ei lukenut tätä hallitusta edellinenkään, eikä sitä edellinen. Hästäk.
Bwana
Kenraali
Totesin öylössäpäivin tästä tilaisuudesta, ehkä hieman ilkeästi, että jos/kun siellä nyt viruksenperkele pääsisi lyöttäytymään osallistujien völjyyn niin mitä sitten? Karanteeniin porukkaa, viihdeohjelmien nauhoitukset seisahtuisivat. Mitä sitten? Pari penaaliin. Mitä sitten? Epäilen että kyseessä ei kuitenkaan ole Linnunradan Käsikirjasta tuttu puhelinsanitoijien ammattikunta, vaikka se toki hieman sitä muistuttaakin (viisiosaisessa trilogiassahan näiden tarpeellisuus kyseenalaistettiin ja heidät laukaistiin avaruuteen. Pari viikkoa tapahtuman jälkeen laukaisseen planeetan väki kuoli kulkutautiin joka levisi likaisista puhelimista).Eikö Hesassa ole parhaillaan media-alan gaala käynnissä? Reilut kolmesataakännistäselvää osallistujaa ja bileet jatkuu pikkutunneille. Ihan pottunokkien kesken.
Elokuvat | Keskiviikkona järjestettävään Jussi-gaalaan on tulossa noin 360 ihmistä, Husin mukaan yli 20 ihmisen yksityistilaisuuksia ei pitäisi järjestää
Helsingin Kaapelitehtaalla järjestettävään juhlaan on kutsuttu tavallista vähemmän väkeä.
"Keskiviikkona järjestettävään Jussi-gaalaan on tulossa noin 360 ihmistä, Husin mukaan yli 20 ihmisen yksityistilaisuuksia ei pitäisi järjestää"
Korona on vienyt näiltä leffojen ensi-iltanäytökset sun muut ilmaisen viinan kekkerit joten pakkohan näiden ameebojen on tuonne rapata. Se on
Ihan oikeasti: Täysin edesvastuuttoman viestinhän esim. joku Miitta Sorvali antaa lausuessaan "Koitetaan olla sylkemättä huutaessa toistemme suihin" ja tokihan noista jatkotartuntojakin seurannee.