Koulutuksen puute alentaa puolustuskykyä

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
No niin. Ensin kyse olikin siitä, paljonko eversti saa palkkaa ja nyt tiheys on kätketty siihen, montako kenraalia on. Yhdysvalloissa on yksi kenraali aina 1600 sotilasta kohti. En tiedä, onko liikaa vai liian vähän. Kysyin juuri amerikkalaisilta, mikä tilanne oli vuonna 1944. Vastaus:

Cannot remember the answer but much fewer than we have today.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Nykyvahvuudet on varmasti saatavissa kuosiinsa sillä noin 120 tuhatta vrk per vuosi. Tuolloin noin 20 tuhatta reserviläistä pannaan noin kuuden vrk:n harjoituksen läpi per vuosi. Sopivasti rytmittämällä näin muodoin saavutetaan ainakin se, että sanotaan bauttiarallaa kuusi nuorinta ikäluokkaa on harjoitettu tiiviisti. Tuolla CV kommentoi, että niin alueellisia- kuin paikallisiakin joukkoja joukkotuotetaan nykysysteemissä.

Pysyn edelleen käsityksessäni, että lkm vahvuus, joka ilmoitetaan ja josta keskustellaan on korkeintaan kategorinen. Kyllä henkilöstön iän, koulutustason ja varustamisen suhteen on tehty jo aikoja sitten tietyt päätökset, eikä minulla ainakaan ole siihen mitään sanomista. SAvahvuudeksi voidaan ilmoittaa mitä tahansa 100 tuhannen taistelijan ja miljoonan väliltä. Alueellisten-paikallisten joukkojen joukkotuottamisen pitää kyllä herättää jo unista.

Tiivistettynä: on tiukasti pv:n paimentamat ja kouluttamat, varustetut joukot, joihin satsataan. Sitten on se syvä reservi, syvä kuin Baikal-järvi aasiassa:rolleyes:, syvä, pimeä, kylmä ja synkkä, jossa tulee olemaan hiljaista....sitten on se vapaaehtoisten muodostama toiminta, joka näköjään joidenkin kommenttien mukaan edelleen etsii ekologista lokeroaan organisaatiossa. Jos sankarillinen puolustustaistelu sitten tarvitsee kaikki mi jaksaa kalpaa käyttää - väen toimintaan mukaan, se käsketään. Mutta hirveitä siihen ei ainakaan tässä maailman ajassa satsata. Puolestani uskon, että PV on aivan tarpeeksi hyvin kartalla siitä, mitä se tekee ja jättää tekemättä.
 

CV9030FIN

Kenraali
Nykyvahvuudet on varmasti saatavissa kuosiinsa sillä noin 120 tuhatta vrk per vuosi. Tuolloin noin 20 tuhatta reserviläistä pannaan noin kuuden vrk:n harjoituksen läpi per vuosi. Sopivasti rytmittämällä näin muodoin saavutetaan ainakin se, että sanotaan bauttiarallaa kuusi nuorinta ikäluokkaa on harjoitettu tiiviisti. Tuolla CV kommentoi, että niin alueellisia- kuin paikallisiakin joukkoja joukkotuotetaan nykysysteemissä.

Pysyn edelleen käsityksessäni, että lkm vahvuus, joka ilmoitetaan ja josta keskustellaan on korkeintaan kategorinen. Kyllä henkilöstön iän, koulutustason ja varustamisen suhteen on tehty jo aikoja sitten tietyt päätökset, eikä minulla ainakaan ole siihen mitään sanomista. SAvahvuudeksi voidaan ilmoittaa mitä tahansa 100 tuhannen taistelijan ja miljoonan väliltä. Alueellisten-paikallisten joukkojen joukkotuottamisen pitää kyllä herättää jo unista.

Tiivistettynä: on tiukasti pv:n paimentamat ja kouluttamat, varustetut joukot, joihin satsataan. Sitten on se syvä reservi, syvä kuin Baikal-järvi aasiassa:rolleyes:, syvä, pimeä, kylmä ja synkkä, jossa tulee olemaan hiljaista....sitten on se vapaaehtoisten muodostama toiminta, joka näköjään joidenkin kommenttien mukaan edelleen etsii ekologista lokeroaan organisaatiossa. Jos sankarillinen puolustustaistelu sitten tarvitsee kaikki mi jaksaa kalpaa käyttää - väen toimintaan mukaan, se käsketään. Mutta hirveitä siihen ei ainakaan tässä maailman ajassa satsata. Puolestani uskon, että PV on aivan tarpeeksi hyvin kartalla siitä, mitä se tekee ja jättää tekemättä.
+1
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Puolestani uskon, että PV on aivan tarpeeksi hyvin kartalla siitä, mitä se tekee ja jättää tekemättä.
Vähän sama käsitys. Kaikki mihin olen paneutunut PV:n toiminnassa on osoittanut siihen suuntaan, että se on ollut poliittisten päättäjien puheista riippumatta hyvin kärryillä asioissa, etenkin jos verrataan moniin "virkaveljiin" muissa maissa. Olen hyvin iloinen ja tyytyväinen PV:n ammattitaitoisuuteen. Veroeuroille tulee mielestäni vastinetta erinomaisesti, vaikka laskee mukaan kaikki asevelvollisuuden piilokulut ja sen että rapatessa väistämättä välillä roiskuu...silleen NH90 ja Ilmatyynyalus -tyyliin.

Jos veikata pitäisi niin kyllä tuohon paljon käsiteltyyn vapaaehtoisten puuhaankin tulee vielä jotain avauksia, mitkä parantavat toiminnan tavoitteellisuutta. Mitään lisärahaa siihen ei ole tulossa, ja IMHO ei merkittäviä tarvitsekaan, mutta silti pidän positiivisena ettei tätä elementtiä ainakaan ehdoin tahdoin pistetä pois kalupakista. Eli T-72:sten stenaaminen on itsestäänselvyys koska niiden ylläpito maksaa enemmän kuin lisävoima mitä samalla rahalla saadaan muualle, tavalla tai toisella. Toisaalta niiden kiinarynkkyjen ja harppisaksarynkkyjen silppuaminen olisi ollut naurettavaa, lähinnä jossain vasemmistoliiton yksipuolista aseistariisuntaa kannattavassa siivessä paikallaan. Aina se jotain pientä merkitsee että on, erittäin kärjistetysti ilmaisten, hurmaavan joukkoitsemurhan mahdollisuus. Lieköhän oikeasti edes ollut sellainen operaatio suunnitelmissa, mutta moni luulee edelleen että toimintakuntoisia kivääreitä on pistetty päreiksi massoittain.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
....sitten on se vapaaehtoisten muodostama toiminta, joka näköjään joidenkin kommenttien mukaan edelleen etsii ekologista lokeroaan organisaatiossa. Jos sankarillinen puolustustaistelu sitten tarvitsee kaikki mi jaksaa kalpaa käyttää - väen toimintaan mukaan, se käsketään. Mutta hirveitä siihen ei ainakaan tässä maailman ajassa satsata. Puolestani uskon, että PV on aivan tarpeeksi hyvin kartalla siitä, mitä se tekee ja jättää tekemättä.
Sanotaan näin, että ei ole mitään epämääräistä lokeroa vaan kaikki poikkeusoloihin liittyvät sotilaskäskyt tulevat varmuudella siltä, joka tietää, mitä haluaa tai on haluamatta.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Jos veikata pitäisi niin kyllä tuohon paljon käsiteltyyn vapaaehtoisten puuhaankin tulee vielä jotain avauksia, mitkä parantavat toiminnan tavoitteellisuutta.
Tietenkin. En tunne kaikkia alueita, mutta kokonaisuudessaan toiminnasta vastaa aurinkoakin tarkempi evp. prikaatikenraali, joka on muiden muassa ollut Kaartin Jääkärirykmentin komentajana, RUK:n johtajana sekä Puolustusvoimien koulutuspäällikkönä. Omassa maanpuolustuspiirissäni päällikkönä on aina ollut evp. joka on siirtynyt johtoon suoraan vakinaisesta.

Tunnen suurta myötämieltä niitä kantahenkilökunnan jäseniä kohtaan, jotka kestävät lukea täällä olevaa "asiantuntemusta" ja joskus vähän korjata. Itse tunnen jonkin verran vapaaehtoista koulutusta ja huomaan siitäkin olevan kaikenlaisia käsityksiä.
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
Sitten on se vapaaehtoisten muodostama toiminta, joka näköjään joidenkin kommenttien mukaan edelleen etsii ekologista lokeroaan organisaatiossa.
Jos veikata pitäisi niin kyllä tuohon paljon käsiteltyyn vapaaehtoisten puuhaankin tulee vielä jotain avauksia, mitkä parantavat toiminnan tavoitteellisuutta. .
Mielestäni on hienoa kun tällä alueella kuhisee ja kehittyy. Hienoa jos critical point on identifioitu ja se johtaa kouluttamiseen ja tehostamiseen reserviläisten alueella.

Tunnen suurta myötämieltä niitä kantahenkilökunnan jäseniä kohtaan, jotka kestävät lukea täällä olevaa
Samaa mieltä. Osa katsoo näitä - etenkin ressujuttuja- kevyesti, mutta ehkä joku osa ottaa pieniä ideahippuja sieltä täältä ja ne voivat tukea kehittämistä, mikäli lukija on päättävässä asemassa.
Kiitos heille jaksamisesta kuitenkin.

.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Nykyvahvuudet on varmasti saatavissa kuosiinsa sillä noin 120 tuhatta vrk per vuosi. Tuolloin noin 20 tuhatta reserviläistä pannaan noin kuuden vrk:n harjoituksen läpi per vuosi. Sopivasti rytmittämällä näin muodoin saavutetaan ainakin se, että sanotaan bauttiarallaa kuusi nuorinta ikäluokkaa on harjoitettu tiiviisti. Tuolla CV kommentoi, että niin alueellisia- kuin paikallisiakin joukkoja joukkotuotetaan nykysysteemissä.

Pysyn edelleen käsityksessäni, että lkm vahvuus, joka ilmoitetaan ja josta keskustellaan on korkeintaan kategorinen. Kyllä henkilöstön iän, koulutustason ja varustamisen suhteen on tehty jo aikoja sitten tietyt päätökset, eikä minulla ainakaan ole siihen mitään sanomista. SAvahvuudeksi voidaan ilmoittaa mitä tahansa 100 tuhannen taistelijan ja miljoonan väliltä. Alueellisten-paikallisten joukkojen joukkotuottamisen pitää kyllä herättää jo unista.

Tiivistettynä: on tiukasti pv:n paimentamat ja kouluttamat, varustetut joukot, joihin satsataan. Sitten on se syvä reservi, syvä kuin Baikal-järvi aasiassa:rolleyes:, syvä, pimeä, kylmä ja synkkä, jossa tulee olemaan hiljaista....sitten on se vapaaehtoisten muodostama toiminta, joka näköjään joidenkin kommenttien mukaan edelleen etsii ekologista lokeroaan organisaatiossa. Jos sankarillinen puolustustaistelu sitten tarvitsee kaikki mi jaksaa kalpaa käyttää - väen toimintaan mukaan, se käsketään. Mutta hirveitä siihen ei ainakaan tässä maailman ajassa satsata. Puolestani uskon, että PV on aivan tarpeeksi hyvin kartalla siitä, mitä se tekee ja jättää tekemättä.
Väkevää tekstiä. Ja hyvin tiivistetty.
Ainoa mitä jäin miettimään, oli tuo kohta SA-vahvuudet. Ja lähinnä mietin julkisuuskuvaa kansan syvässä riveissä. Ammattilaiset tietävät paperitiikereiden tehokkuuden ja samoin aktiiviressut, joita esim. tällä sivustolla pyörii.
Mutta olisiko ollut vakuuttavampaa PR:n kannalta kääntää vahvuuden pienentämiset niin päin, että me säilytämme 580.000 miehen kenttäarmeijan, mutta valitsemme nyt siitä joukosta 230.000 miehen kova ytimen, joka lähtee ensitilassa ja johon kertaukset keskitetään blaa blaa.
Loppuosa olisi sitä Baikal-järven syvyyksissä lepäävää harmaatukkaisten Barbarossien inkarnaatioita, jotka aktivoidaan ja varustetaan sitten kuten mainitsit.
Meinaan, nythän se on laantunut, mutta oli se monelle pieni järkytys tuttavapiirissä, kun ei ollutkaan sijoitusta reserviläiskirjeessä. Siihen olisi voinut fuulata vaikka 17. JVKoulKeskus.
Eihän se tehokkuuden ja koulutuksen kannalta olisi asiaa muuttanut, ja nimimerkki @CV9030FIN onkin sitä jo kattavasti ja uskottavasti referoinut aikaisemmin, mutta puhun nyt mielikuvista, PR:stä.

Pääsitkö jyvälle sekavahkosta tekstistäni?
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Sanotaan näin, että ei ole mitään epämääräistä lokeroa vaan kaikki poikkeusoloihin liittyvät sotilaskäskyt tulevat varmuudella siltä, joka tietää, mitä haluaa tai on haluamatta.
Juu, koetin vain korrektilla tavalla lähestyä niitä mielipide-eroja, joita näistä asioista ilmenee tavastakaa. Eikä kompetenssini riitä arvioimaan asiaa niin tarkoin, että voisin paaluttaa mitään. Kommentoida korkeintaan.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Väkevää tekstiä. Ja hyvin tiivistetty.
Ainoa mitä jäin miettimään, oli tuo kohta SA-vahvuudet. Ja lähinnä mietin julkisuuskuvaa kansan syvässä riveissä. Ammattilaiset tietävät paperitiikereiden tehokkuuden ja samoin aktiiviressut, joita esim. tällä sivustolla pyörii.
Mutta olisiko ollut vakuuttavampaa PR:n kannalta kääntää vahvuuden pienentämiset niin päin, että me säilytämme 580.000 miehen kenttäarmeijan, mutta valitsemme nyt siitä joukosta 230.000 miehen kova ytimen, joka lähtee ensitilassa ja johon kertaukset keskitetään blaa blaa.
Loppuosa olisi sitä Baikal-järven syvyyksissä lepäävää harmaatukkaisten Barbarossien inkarnaatioita, jotka aktivoidaan ja varustetaan sitten kuten mainitsit.
Meinaan, nythän se on laantunut, mutta oli se monelle pieni järkytys tuttavapiirissä, kun ei ollutkaan sijoitusta reserviläiskirjeessä. Siihen olisi voinut fuulata vaikka 17. JVKoulKeskus.
Eihän se tehokkuuden ja koulutuksen kannalta olisi asiaa muuttanut, ja nimimerkki @CV9030FIN onkin sitä jo kattavasti ja uskottavasti referoinut aikaisemmin, mutta puhun nyt mielikuvista, PR:stä.

Pääsitkö jyvälle sekavahkosta tekstistäni?
Älä kysy liian vaikeita. Perjantai-ilta ei ole suinkaan paras mahdollinen hetki kysellä ymmärryksestäni mitään. Sinkeä raataminen on vienyt ukosta mehut. :rolleyes: Lähes ihmeenä voidaan pitää sitä, että maanantaihin tästä taas toipuu.

Minusta lkm vahvuuksia ei pidä tarkastella kategorisesti. Nimim. kapiainen taannoin väläytti kuinka koko taisteluajatus on uuden äärellä. Puolustaja ei pyri edes lähtökohtaisesti "pitämään" kynsin ja hampain kiinni kaikesta vaan ajatus voi olla se, että alueiden käyttö kiistetään tarmokkaasti. Tilanteen ja resurssien salliessa sitten joko tyydytään tilanteeseen tai höyhennetään hyökkääjää liikkuvilla palikoilla. Kenelläkään ei ole enää Kylmän Sodan aikaisia lkm vahvuuksia. Ei edes Venäjällä. Meidän suomalaisten "vain" vahvuudet eivät ole tässä maailman ajassa mitään vain nia.

Raskaan tulivoiman kehittyminen on todennäköisesti ollut huimaa, sen tarkkuus on kasvanut hirmuisesti ja alle jäänyt joukko muuttuu nopeasti perspektiivittömäksi. Tämä sama koskee kaikkia sodan osapuolia.
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Väkevää tekstiä. Ja hyvin tiivistetty.
Ainoa mitä jäin miettimään, oli tuo kohta SA-vahvuudet. Ja lähinnä mietin julkisuuskuvaa kansan syvässä riveissä. Ammattilaiset tietävät paperitiikereiden tehokkuuden ja samoin aktiiviressut, joita esim. tällä sivustolla pyörii.
Mutta olisiko ollut vakuuttavampaa PR:n kannalta kääntää vahvuuden pienentämiset niin päin, että me säilytämme 580.000 miehen kenttäarmeijan, mutta valitsemme nyt siitä joukosta 230.000 miehen kova ytimen, joka lähtee ensitilassa ja johon kertaukset keskitetään blaa blaa.
Loppuosa olisi sitä Baikal-järven syvyyksissä lepäävää harmaatukkaisten Barbarossien inkarnaatioita, jotka aktivoidaan ja varustetaan sitten kuten mainitsit.
Meinaan, nythän se on laantunut, mutta oli se monelle pieni järkytys tuttavapiirissä, kun ei ollutkaan sijoitusta reserviläiskirjeessä. Siihen olisi voinut fuulata vaikka 17. JVKoulKeskus.
Eihän se tehokkuuden ja koulutuksen kannalta olisi asiaa muuttanut, ja nimimerkki @CV9030FIN onkin sitä jo kattavasti ja uskottavasti referoinut aikaisemmin, mutta puhun nyt mielikuvista, PR:stä.

Pääsitkö jyvälle sekavahkosta tekstistäni?
Kyllähän PV tätä yritti tuoda esille, mutta jotenkin iltapäivälehdet onnistuivat keplottelemaan siihen aikamoiset vääristymät. Tietysti se voi olla todella kova paikka, jos joku nelivitonen on kuvitellut menevänsä etulinjassa vyöryttämässä panssarijäksterinä vedellen pistimellä kranaattien sokkia irti. Mutta ehkäpä PV:n olisi pitänyt vielä pontevammin huutaa samaa mitä nyt sanoi, että ääni kuuluu iltapäivälehtitason sekavan pölinän päälle: Sijoittamaton reserviläinen on ihan oikea "sodan ajan sijoitus", siinä on 55-60-vuotiaaksi asti osana poolia mikä voidaan käskeä tavalla tai toisella palvelukseen. Vieläpä luvattiin ihan jokaiselle reserviläiselle mielekästä tekemistä kriisitilanteessa, mikä on jo paljon sanottu. PV:llä joka tapauksessa on perustiedot jokaisesta ressusta, ja vararessuistakin ilmeisesti suuresta osasta, mikä on jo paljon kv-mittakaavassa.

Mutta jotenkin tuo viesti meni kuin rikkinäisen puhelimen läpi. Olisikohan 70-luvun 750000 sodan ajan vahvuudelle ollut antaa edes tuliasetta jokaiselle, kyllähän monilla oli henkilökohtaisena aseena jopa varusmiesaikana esim. legendaarinen pystykorva. Olennaisesti mikään ei ole muuttunut tuohon liittyen, jos mentäisiin samalla ajatuksella kuin tuolloin niin luultavasti nyt olisi paremmat aseet tarjota. Ja olihan viime sotienkin aikana ilmeisesti niin, että kun nostoväen luokkia kutsuttiin palvelukseen, niin osa meni taisteleviin joukkoihin, osa armeijan tukitehtäviin (hevoskuskeiksi jne), osa työvelvollisiksi linnoitushommiin...

Meille sanottiin jo kotiutuessa v. 2003 Karjalan Prikaatista, että n. 5 vuotta on sijoitus valmiusprikaatissa jonka jälkeen siirretään johonkin vaatimattomampaan jalkaväkijoukkoon. 10 hengen ryhmästä 2 ukkoa siirrettiin suoraan J-kauden jälkeen varalisään.

Enkä siis viittaa tällä viestillä mitenkään @JR49 :n, vaan sellaisen suuren massan ja viestimien reagointiin. Huvitti kun kaivettiin kaikki psykologit selittämään, miten monen psyyke romahtaa kun ei ole määrättyä sijoituspaikkaa :D Joskus tuntuu että kaikki PV:n viestintä menee sieltä lähdettyään tämän naisen "läpi" :D



Edit: Oma lukunsa vielä ne pölhöt, jotka lehdissä kiukuttelivat, miten PV on määrännyt heille ihan tyhmiä hommia jossain logistiikassa tms. Hyvä vaan jos alkoivat sen takia reservinkieltäytyjiksi, niin tulee täyspäisiä tilalle vahvuuteen.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Älä kysy liian vaikeita. Perjantai-ilta ei ole suinkaan paras mahdollinen hetki kysellä ymmärryksestäni mitään. Sinkeä raataminen on vienyt ukosta mehut. :rolleyes: Lähes ihmeenä voidaan pitää sitä, että maanantaihin tästä taas toipuu.

Minusta lkm vahvuuksia ei pidä tarkastella kategorisesti. Nimim. kapiainen taannoin väläytti kuinka koko taisteluajatus on uuden äärellä. Puolustaja ei pyri edes lähtökohtaisesti "pitämään" kynsin ja hampain kiinni kaikesta vaan ajatus voi olla se, että alueiden käyttö kiistetään tarmokkaasti. Tilanteen ja resurssien salliessa sitten joko tyydytään tilanteeseen tai höyhennetään hyökkääjää liikkuvilla palikoilla. Kenelläkään ei ole enää Kylmän Sodan aikaisia lkm vahvuuksia. Ei edes Venäjällä. Meidän suomalaisten "vain" vahvuudet eivät ole tässä maailman ajassa mitään vain nia.

Raskaan tulivoiman kehittyminen on todennäköisesti ollut huimaa, sen tarkkuus on kasvanut hirmuisesti ja alle jäänyt joukko muuttuu nopeasti perspektiivittömäksi. Tämä sama koskee kaikkia sodan osapuolia.
No hyvinhän tuo ajatus kulkee tässäkin vaiheessa, sauno ja ota pari olutta, mitataan sitten toipumisen taso :).
En vieläkään hellitä lukumääristä, minusta myös puolustusvoimat lähti tuohon mukaan Reserviläiskirjeellä. Sehän laajasti analysoitiin viestiksi veli venäläiselle, puolustusvalmiuden osoitukseksi, että annahan olla, meitä on paljon.
Minulla on nyt tässä näkökulmana pelkästään se mielikuvataso, PeeÄrrä-puoli. Tuo mitä sinä ja monet olette kirjoittaneet taktiikasta, koulutuksesta, kalustosta yms kehittymisestä pitää täsmälleen paikkansa.
Tunnepuolta tarkastelen, en nyt sitä järkipuolta.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kyllähän PV tätä yritti tuoda esille, mutta jotenkin iltapäivälehdet onnistuivat keplottelemaan siihen aikamoiset vääristymät. Tietysti se voi olla todella kova paikka, jos joku nelivitonen on kuvitellut menevänsä etulinjassa vyöryttämässä panssarijäksterinä vedellen pistimellä kranaattien sokkia irti. Mutta ehkäpä PV:n olisi pitänyt vielä pontevammin huutaa samaa mitä nyt sanoi, että ääni kuuluu iltapäivälehtitason sekavan pölinän päälle: Sijoittamaton reserviläinen on ihan oikea "sodan ajan sijoitus", siinä on 55-60-vuotiaaksi asti osana poolia mikä voidaan käskeä tavalla tai toisella palvelukseen. Vieläpä luvattiin ihan jokaiselle reserviläiselle mielekästä tekemistä kriisitilanteessa, mikä on jo paljon sanottu. PV:llä joka tapauksessa on perustiedot jokaisesta ressusta, ja vararessuistakin ilmeisesti suuresta osasta, mikä on jo paljon kv-mittakaavassa.

Mutta jotenkin tuo viesti meni kuin rikkinäisen puhelimen läpi. Olisikohan 70-luvun 750000 sodan ajan vahvuudelle ollut antaa edes tuliasetta jokaiselle, kyllähän monilla oli henkilökohtaisena aseena jopa varusmiesaikana esim. legendaarinen pystykorva. Olennaisesti mikään ei ole muuttunut tuohon liittyen, jos mentäisiin samalla ajatuksella kuin tuolloin niin luultavasti nyt olisi paremmat aseet tarjota. Ja olihan viime sotienkin aikana ilmeisesti niin, että kun nostoväen luokkia kutsuttiin palvelukseen, niin osa meni taisteleviin joukkoihin, osa armeijan tukitehtäviin (hevoskuskeiksi jne), osa työvelvollisiksi linnoitushommiin...

Meille sanottiin jo kotiutuessa v. 2003 Karjalan Prikaatista, että n. 5 vuotta on sijoitus valmiusprikaatissa jonka jälkeen siirretään johonkin vaatimattomampaan jalkaväkijoukkoon. 10 hengen ryhmästä 2 ukkoa siirrettiin suoraan J-kauden jälkeen varalisään.

Enkä siis viittaa tällä viestillä mitenkään @JR49 :n, vaan sellaisen suuren massan ja viestimien reagointiin. Huvitti kun kaivettiin kaikki psykologit selittämään, miten monen psyyke romahtaa kun ei ole määrättyä sijoituspaikkaa :D Joskus tuntuu että kaikki PV:n viestintä menee sieltä lähdettyään tämän naisen "läpi" :D



Edit: Oma lukunsa vielä ne pölhöt, jotka lehdissä kiukuttelivat, miten PV on määrännyt heille ihan tyhmiä hommia jossain logistiikassa tms. Hyvä vaan jos alkoivat sen takia reservinkieltäytyjiksi, niin tulee täyspäisiä tilalle vahvuuteen.
Minusta sinä puhut nyt juuri niistä mielikuva-asioista. Juuri niistä mitä minä ajoin takaa.
Mielikuva ei korreloi todellisuuden kanssa mitenkään. Maanpuolustushengen tasolla se näyttäytyy hienoimmillaan ja samalla älyttömimmillään siinä, että joku yli-ikäinen olisi tosiaan valmis lähtemään etulinjaan sen pystykorvan kanssa. Nämä asiat kietoutuvat yhteen henkiseksi maanpuolustukseksi, mitä se sitten kenenkin mielestä tarkoittaakaan.
Jälkiviisaana (viisauden sofistikoitunein laji) luulen, että tuon vahvuuden pudottamisasian olisi voinut hoitaa eri lailla, ja silti uudistukset olisi voitu tehdä. Ajattelen, että puolustusvoimalle tuli yllätyksenä Reserviläiskirjeessä olleen "hylkäyksen" joissakin nostattama kiukku.
Ylpeydensekainen hämmästys, että on ne ihme perkeleitä. Ja hulluja.

Jäihän tähän sitten vielä yksi voimannäytön taso, ennen kuin pilliin vihellettäisiin. Sitten kun julkisesti ilmoitettaisiin, että nyt SA-vahvuus nostetaan 500.000, niin se toimisi viestinä niin ulos kuin kotiinkin.
Voisinkin jo nyt ottaa huostaani sen Torjuntakomppanian, joka pitäisi hallussaan Jalkosalmen, Nartusta länteen, niin kauan kuin haulikoissa täyteisiä riittäisi ;).
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Minusta sinä puhut nyt juuri niistä mielikuva-asioista. Juuri niistä mitä minä ajoin takaa.
Mielikuva ei korreloi todellisuuden kanssa mitenkään. Maanpuolustushengen tasolla se näyttäytyy hienoimmillaan ja samalla älyttömimmillään siinä, että joku yli-ikäinen olisi tosiaan valmis lähtemään etulinjaan sen pystykorvan kanssa. Nämä asiat kietoutuvat yhteen henkiseksi maanpuolustukseksi, mitä se sitten kenenkin mielestä tarkoittaakaan.
Jälkiviisaana (viisauden sofistikoitunein laji) luulen, että tuon vahvuuden pudottamisasian olisi voinut hoitaa eri lailla, ja silti uudistukset olisi voitu tehdä. Ajattelen, että puolustusvoimalle tuli yllätyksenä Reserviläiskirjeessä olleen "hylkäyksen" joissakin nostattama kiukku.
Ylpeydensekainen hämmästys, että on ne ihme perkeleitä. Ja hulluja.

Jäihän tähän sitten vielä yksi voimannäytön taso, ennen kuin pilliin vihellettäisiin. Sitten kun julkisesti ilmoitettaisiin, että nyt SA-vahvuus nostetaan 500.000, niin se toimisi viestinä niin ulos kuin kotiinkin.
Voisinkin jo nyt ottaa huostaani sen Torjuntakomppanian, joka pitäisi hallussaan Jalkosalmen, Nartusta länteen, niin kauan kuin haulikoissa täyteisiä riittäisi ;).
Niin, se on tietty totta, että asiassa olisi voinut käyttää bisnesviestinnän perussääntöä = ilmoita kaikki aina positiivisilla sanoilla. Esim. ÄLÄ kirjoita asiakkaalle, että "Emme enää myy Teille laskulla" vaan "Voimme jatkossakin palvella Teitä, maksuehtona ennakkomaksu".

Eli olisi voinut lähteä siitä, ettei kukaan ole SIJOITTAMATON vaan "sijoitettu tarvittaessa aktivoitavaan reserviin" ja jotain yksilöivää/aselajikohtaista siihen, ettei ole ihan geneeristä massaa.

Niin ja itse asun tässä 10min säteellä Lemin Jalkosalmen tanssilavasta, Nartut tuttuja muista yhteyksistä, joten etköhän näillä puheilla palkkaa minut vähintään korpraaliksi. Ei sattuis olemaan ylimääräistä haulikkoa? :D
 
Viimeksi muokattu:

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Ja viesti ulospäin lähti jo ressukirjeen yhteydessä. Ja sisäänpäin. Faktaa on että Suomessa on ihan v-sti ainakin joskus sotilaskoulutettua väkeä vauvasta vaariin...no ei ihan, mutta... Desantti kertoi Venäjän mediassa miten USA on käskenyt mobilisoimaan 900 tuhatta verenhimoista, useimmat omilla hampailla...ei kun hampaisiin asti aseistettua taistelijaa Venäjää vastaan. Maanpuolustusvastaiset poliitikot ja julkkikset saivat kakkahalvauksia. Jne :D
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Niin, se on tietty totta, että asiassa olisi voinut käyttää bisnesviestinnän perussääntöä = ilmoita kaikki aina positiivisilla sanoilla. Esim. ÄLÄ kirjoita asiakkaalle, että "Emme enää myy Teille laskulla" vaan "Voimme jatkossakin palvella Teitä, maksuehtona ennakkomaksu".

Eli olisi voinut lähteä siitä, ettei kukaan ole SIJOITTAMATON vaan "kuulut tarvittaessa aktivoitavaan reserviin" ja jotain yksilöivää/aselajikohtaista siihen, ettei ole ihan geneeristä massaa.

Niin ja itse asun tässä 10min säteellä Lemin Jalkosalmen tanssilavasta, Nartut tuttuja muista yhteyksistä, joten etköhän näillä puheilla palkkaa minut vähintään korpraaliksi. Ei sattuis olemaan ylimääräistä haulikkoa? :D
Mistä vetoa että se on ennen vanhaan ollut Jakosalmi? :)

Tuo on juuri noin kuin sanoit tuosta viestinnästä. Aivan timanttista.

Taas ot: Olis se jos oikeasti tulis sota, ja historiankirjoista jälkipolvet saisi lukea Nartun ihmeestä, tuosta maineikkaasta Nartun torjuntataistelusta :D. Saat suoralta kädeltä johtoosi tiedusteluryhmän, korpraali Honcho, nyt olen hövelillä päällä perjantai-illan kunniaksi. Haulikkoa en omista, mutta piekkarini voit saada.
 

skärdis

Ylipäällikkö
Jep, mun nähdäkseni tuohon malliin kannattaisi liittää myös palkkauksen nostaminen ammatin houkuttelevuuden lisäämiseksi. Määräaikainenkin homma, sanotaanko viideksi vuodeksi kerrallaan, voisi näkyä houkuttelevana kunhan palkkaus olisi tarpeeksi kova. Ei puhuta kuitenkaan isoista summista, ehkäpä kaksinkertaistaminen riittäisi aivan hyvin. Tällä hetkellä upseerin ammatti ei ole kovin houkutteleva mikä näkyy sangen alhaisena hakijamäärinä.
Ei upseerit missään palkkakuopassa ole. Päinvastoin, menestyvät varsin hyvin akateemisten palkkamittelöissä.

Tietysti jos vasiten pitää verrata vain lääkärien ja lakimiesten palkkoihin, niin sitten on palkat alakanttiin. Miksi ihmeessä sitä kuitenkaan pitäisi noin suppeaan joukkoon verrata (paitsi ay-poliittiset syyt)?
 

skärdis

Ylipäällikkö
Valtion tasolla voidaan myös miettiä rahankäyttöä. VR:n johtajan vuosipalkka on 850 000 euroa.
Paitsi, että VR ei ole enää vuoden 1986 jälkeen ollut budjettirahoitteinen. Ollut itsenäinen osakeyhtiökin jo parikymmentä vuotta.

VR:n ylipäällikön palkalla ei ole mitään tekemistä valtiontalouden kanssa. Oikeudenmukaisuuskysymys se kylläkin on.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Paitsi, että VR ei ole enää vuoden 1986 jälkeen ollut budjettirahoitteinen. Ollut itsenäinen osakeyhtiökin jo parikymmentä vuotta.
Tiedän. "Valtion omistama osakeyhtiö", jolla on monopoli kaukoliikenteen henkilöliikenteessä. Yritin vain näyttää, miten raha on oikeasti pientä. Off-topic joka tapauksessa.
 
Top