Koulutuksen puute alentaa puolustuskykyä

StmSvejk

Kenraali
Ei upseerit missään palkkakuopassa ole. Päinvastoin, menestyvät varsin hyvin akateemisten palkkamittelöissä.

Tietysti jos vasiten pitää verrata vain lääkärien ja lakimiesten palkkoihin, niin sitten on palkat alakanttiin. Miksi ihmeessä sitä kuitenkaan pitäisi noin suppeaan joukkoon verrata (paitsi ay-poliittiset syyt)?
Eivät niin, mutta tarkoitin että jos hommat muutettaisiin määräaikaisiksi, esim. 5 v soppareiksi, kannattaisi palkkoja nostaa ammatin houkuttelevuuden säilyttämiseksi ja lisäämiseksi. Nythän upseerikoulutuksen yksi vetovoimatekijä on pitkä leipä. Jos ei se, niin ainakin leivän pitäisi olla leveä jotta esim. 5v sopparin jälkeen olisi pesämunaa uudelle uralle ja opiskeluun.
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
Entäs jos uusittaisiin upseeriston koulutus?

Annetaan MPKK:lle niskalaukaus itsenäisenä yliopistona ja siirretään se laitokseksi Aalto-yliopiston alle. RUK menköön samassa syssyssä. Upseerikoulutus yhtenäistetään, mutta laissa määrätään että upseerin virkaan pätevöittää tietty opintosisältö.

TS Yliopistoissa ja korkeakouluissa olisi mahdollista suorittaa ROTC tyylinen upseerikurssi. Amamttiupseeriksi haluavat joutuisivat suorittamaan lkain määräämät lisäopinnot joiden perusteella sitten voisi hakea upseerin virkaa. Kaikki virat erikoisupseereja lukuunottamatta määräaikaiseksi ja samaa virkaa voi hakea uudelleen korkeintaan kerran.
 

Laamanator

Eversti
kun melko iso osa ydinhenkilöstössä on ollut sodassa ja tuonut opit käyttöön. Mikä puuttuu yhtälöstä...?
Vai oikein sodassa. Et kai nyt vähän liioittele?

Sitä en ihmettele, etteikö monilla haluja olisi, mutta poliittinen valtionjohtomme on päättänyt toisin. Syvän rauhanajan paukkupatrunasodan kääntäminen oikeaksi sodaksi on jo sinänsä aika hassu ja lievää myötähäpeäntuntoa herättävä väite, mutta ei silti lainkaan ennenkuulumaton.

Entäs jos uusittaisiin upseeriston koulutus?

Annetaan MPKK:lle niskalaukaus itsenäisenä yliopistona ja siirretään se laitokseksi Aalto-yliopiston alle. RUK menköön samassa syssyssä. Upseerikoulutus yhtenäistetään, mutta laissa määrätään että upseerin virkaan pätevöittää tietty opintosisältö.

TS Yliopistoissa ja korkeakouluissa olisi mahdollista suorittaa ROTC tyylinen upseerikurssi. Amamttiupseeriksi haluavat joutuisivat suorittamaan lkain määräämät lisäopinnot joiden perusteella sitten voisi hakea upseerin virkaa. Kaikki virat erikoisupseereja lukuunottamatta määräaikaiseksi ja samaa virkaa voi hakea uudelleen korkeintaan kerran.
Tässä on hyvä avaus. Karkeasti sanottuma jonkinlainen uusi yhtenäistämismalli ja perin amerikkalaistyyppinen tulos-tai-ulos-periaate nykyisen suojatyöpaikan ja saavutettujen etujen sijaan voisi olla toimiva ratkaisu. Ehdotus on nykymalliin verrattuna radikaali ja moderni, minkä vuoksi olen kohtalaisen vakuuttunut siitä, että ay-järjestö tulisi taistelemaan tällaista esitystä vastaan hamaan rökäletappioonsa asti.

Koulutuksen ei silti tarvitsisi olla Aalto yliopiston alaisuudessa omana mukatieteellisenä puulaakinaan, vaan esimerkiksi Metropolia tms. ammattikorkeakoulun alaisuudessa ja rehellisesti omana itsenään. Tästäkin aiheesta eräässä ketjussa käytiin jo hieman keskustelua ja sitä voisi jatkaa siellä.

Itseasiassa tällaisilla ennakkoluulottomilla aloitteilla kannattaisi foorumeiden sijaan lähestyä poliittisia päättäjiä, koska siellä ovat muutoksen ja myös rahoituksen alkulähteet.
 

CV9030FIN

Kenraali
Vai oikein sodassa. Et kai nyt vähän liioittele?

Sitä en ihmettele, etteikö monilla haluja olisi, mutta poliittinen valtionjohtomme on päättänyt toisin. Syvän rauhanajan paukkupatrunasodan kääntäminen oikeaksi sodaksi on jo sinänsä aika hassu ja lievää myötähäpeäntuntoa herättävä väite, mutta ei silti lainkaan ennenkuulumaton.
En puhunut paikoista jossa on ammuttu paukkupatruunaa. Viittasin operastion jossa olemme toimineet "Sodan kaltaisissa oloissa" osana liittoumaa ja jossa ruutia on palanut myös offensiivisissa operoinnissa.
 

Nhhk

Kapteeni
En puhunut paikoista jossa on ammuttu paukkupatruunaa. Viittasin operastion jossa olemme toimineet "Sodan kaltaisissa oloissa" osana liittoumaa ja jossa ruutia on palanut myös offensiivisissa operoinnissa.
Joo meinasin jo ennemmin kommentoida kun sanoit että suurin osa nykyisestä upseeristosta on ollut sodassa mutta en silloin vielä viitsinyt.
Mutta kommentoidaan nyt, en missään nimessä vähättele meidän upseeriston kykyä/taitoa enkä halua vähätellä kv.Operaatioissa saatua kokemusta, tämä on mielestäni erittäin hyvä ja tarpeellinen.
Vaikka siellä kansainvälisissä tehtävissä jotkut joutuvatkin joskus ampumaan/upseerit toimimaan sodan kaltaisissa operaatioissa. en siltikään rinnastaisi ketään sodan käyneeksi sotilaaksi
Tosin omat tietoni perustuu pelkkään informaatioon mitä on julkisesti saatavilla.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Joo meinasin jo ennemmin kommentoida kun sanoit että suurin osa nykyisestä upseeristosta on ollut sodassa mutta en silloin vielä viitsinyt.
Mutta kommentoidaan nyt, en missään nimessä vähättele meidän upseeriston kykyä/taitoa enkä halua vähätellä kv.Operaatioissa saatua kokemusta, tämä on mielestäni erittäin hyvä ja tarpeellinen.
Vaikka siellä kansainvälisissä tehtävissä jotkut joutuvatkin joskus ampumaan/upseerit toimimaan sodan kaltaisissa operaatioissa. en siltikään rinnastaisi ketään sodan käyneeksi sotilaaksi
Tosin omat tietoni perustuu pelkkään informaatioon mitä on julkisesti saatavilla.
Myös sodankaltaisissa tehtävissä saatu esikuntakokemus on todella arvokasta. Porukka usein unohtaa, että komentotehtävissä toimiminen on huomattavasti paljon stressaavampaa kuin ryhmä-/joukkuetasalla.

Tuntuu että forumin porukalla ei ole mitään käsitystä kantahenkilökunnan tehtävien vaativuudesta sodan aikana. Samoin tuntuu, että samalla porukalla on ajatus, että kapiaiset on huonompia kuin "makkaranpaistajat"..ja "juoppojahan ne on kaikki". :)

Kannattaisi ymmärtää, että kantahenkilökunta treenaa joka päivä asioita, jotka voivat liittyä jokaisen ressun elämään tai kuolemaan. Ei sitä elämää eletä kaffetta juomalla tai aluetoimistossa puhelimeen vastailemassa että "en kommentoi". Kyse on vakavista asioista.
 
Viimeksi muokattu:

Nhhk

Kapteeni
Myös sodankaltaisissa tehtävissä saatu esikuntakokemus on todella arvokasta. Porukka usein unohtaa, että komentotehtävissä toimiminen on huomattavasti paljon stressaavampaa kuin ryhmä-/joukkuetasalla.
Kyllä. tästä olen täysin samaa mieltä mutta en siltikään vertaisi täydellisesti täyden sodan käyneen kokemuksiin.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kyllä. tästä olen täysin samaa mieltä mutta en siltikään vertaisi täydellisesti täyden sodan käyneen kokemuksiin.
Mistäs sitten repäiset niitä täysin sodan käyneitä komentotehtäviin?
 

Nhhk

Kapteeni
Mistäs sitten repäiset niitä täysin sodan käyneitä komentotehtäviin?
No en mistään. Enkä ole sanonut että pitäisi repäistäkkään, vaan.

Olenpa minä ja ainakin @Kapiainen maininneet PV:n suurimmaksi puutteeksi nimenomaan puutteen kertausharjoituksista. Kokonaiskalustotilanne on parempi kun kymmeniin vuosiin suhteessa joukkojen määrään, taktiikka on hyväksi todettu ja kovalla rahalla kehitetty juuri meille toimivaksi sekä perusyksikkö tasan henkilökunnan osaaminen on taisteluteknisesti kovempaa kun koskaan sotien jälkeen kun melko iso osa ydinhenkilöstössä on ollut sodassa ja tuonut opit käyttöön. Mikä puuttuu yhtälöstä...?


Eiköhän Charlyllä ole ihan omat kuiskaajat PE:ssa joidenka pyynnöstä asiaa tuodaan esiin. Miksi tästä #turpo -ihmiset (joista iso osa on sotilaita) nostaisivat keskustelua kun kukaan ei ole eri mieltä!
 

CV9030FIN

Kenraali
Joo meinasin jo ennemmin kommentoida kun sanoit että suurin osa nykyisestä upseeristosta on ollut sodassa mutta en silloin vielä viitsinyt.
Mutta kommentoidaan nyt, en missään nimessä vähättele meidän upseeriston kykyä/taitoa enkä halua vähätellä kv.Operaatioissa saatua kokemusta, tämä on mielestäni erittäin hyvä ja tarpeellinen.
Vaikka siellä kansainvälisissä tehtävissä jotkut joutuvatkin joskus ampumaan/upseerit toimimaan sodan kaltaisissa operaatioissa. en siltikään rinnastaisi ketään sodan käyneeksi sotilaaksi
Tosin omat tietoni perustuu pelkkään informaatioon mitä on julkisesti saatavilla.
Älä vääristele sanojani: en ole missään vaiheessa väittänyt että suurin osa upseeristosta olisi ollut sodassa. Sanoin: PERUSYKSIKKÖ tasan henkilökunnan osaaminen on taisteluteknisesti kovempaa kun koskaan sotien jälkeen kun melko iso osa YDINhenkilöstössä on ollut sodassa. Tarkoitan tällä juuri niitä jotka kouluttavat varusmiehiä ja tuovat oppinsa koulutukseen. Aika monella nuorella kandilla ja ammattialiupseerilla on Nato-mitali rinnassa.

Sä voit pitää ISAF operaatiota julkisten lähteitesi nojalla ihan minä haluat, mutta minä ja muut jotka olimme siellä tiesimme olevamme sodassa sanoi ainoastaan uudelleen valinnasta huolehtiva poliitiikko sitä miksi vain.
 

Nhhk

Kapteeni
@Sardaukar

Enkä halua mitään kusemis kilpailua re
Älä vääristele sanojani: en ole missään vaiheessa väittänyt että suurin osa upseeristosta olisi ollut sodassa. Sanoin: PERUSYKSIKKÖ tasan henkilökunnan osaaminen on taisteluteknisesti kovempaa kun koskaan sotien jälkeen kun melko iso osa YDINhenkilöstössä on ollut sodassa. Tarkoitan tällä juuri niitä jotka kouluttavat varusmiehiä ja tuovat oppinsa koultukseen. Aika monella nuorella kandilla ja ammattialiupseerilla on Nato-mitali rinnassa.

Sä voit pitää ISAF operaatiota julkisten lähteitesi nojalla ihan minä haluat, mutta minä ja muut jotka olimme siellä tiesimme olevamme sodassa sanoi ainoastaan uudelleen valinnasta huolehtiva poliitiikko sitä miksi vain.
Niin kuin sanoin niin lähteeni perustuu julkisiin lähteisiin ja yritin tätäkin asiaa esittää mahdollisen neutraalisti mutta kommentistasi päätellen meni herneet nenään, ja tätä en halunnut vaan keskustelua asiasta.
Kerroppa sitten prosentteja meidän ydinhenkilöstöstä jotka on ollut sodassa? Ja kerro esimerkkejä siitä sodasta

tosin jos tarkkoja ollaan niin meidän perusyksikkö tasan henkilökunnan osaaminen on ollut parasta juurikin sotien jälkeen
 

CV9030FIN

Kenraali
Kerroppa sitten prosentteja meidän ydinhenkilöstöstä jotka on ollut sodassa? Ja kerro esimerkkejä siitä sodasta
En kerro. Liikun nyt jo rajoilla sen suhteen mitä voin sanoa koska kaikki operaatoissa olleet ovat joutuneet kirjoittamaan vaitiolositoomuksen.

tosin jos tarkkoja ollaan niin meidän perusyksikkö tasan henkilökunnan osaaminen on ollut parasta juurikin sotien jälkeen
Totta. Muotoilin huonosti meillä oli 50-luvulla erittäin osaava kouluttaja henkilöstö ja sen jälkeen onkin ollut hiljaisempaa kunnes nyt taas muutaman viime vuoden on ollut kovissa paikoissa olleita jätkiä kouluttamassa.
 

Nhhk

Kapteeni
@CV9030FIN

Nämä mun tekstit ei perustu millään lailla siihen että väheksyisin teitä. vaan kunnioitukseen meidän Veteraania kohtaan koska fakta on että meidän viimeiset ns sotilaat kotiutui aikoja sitten.
Se mitä te teette nyt tuolla kansainvälisillä kentillä on näin suomen rauhan aikana todella tärkeää ja arvostan sitäkin.

Ja sitten että ei menisi liikaa positiiviseksi. Niin mitähän ne muut taas meistä ajattelee :)
 

Gyllis1

Ylipäällikkö
Juu ei tuota Afganistania varmasti voi mihinkään Tali-Ihantalaan verrata, mutta kyllä sielläkin on kaverit joutuneet välillä ihan tosissaan sotimaan joten ei taida ihan kuitenkaan faktaa olla tuo väitteesi.
Itseä syljettää aivan saatanasti miten valtiovalta on noissa operaatioissa haavoittuneita ja loukkaantuneita kohdellut, yksi viime vuosikymmenten suurimmista häpeätahroista.
 

Nhhk

Kapteeni
Juu ei tuota Afganistania varmasti voi mihinkään Tali-Ihantalaan verrata, mutta kyllä sielläkin on kaverit joutuneet välillä ihan tosissaan sotimaan joten ei taida ihan kuitenkaan faktaa olla tuo väitteesi.
Itseä syljettää aivan saatanasti miten valtiovalta on noissa operaatioissa haavoittuneita ja loukkaantuneita kohdellut, yksi viime vuosikymmenten suurimmista häpeätahroista.
Joo varmaan sylettää ja niin sylettää muakin, ja sylettää kuinka valtiovalta ja osa meistä kohteli viime sotien veteraaneja. Ja niinkuin sanoin jo ennemmin niin en halua tästä mitään kilpailua tehdä kuka on kovin ja kärsiny eniten.
jotenkin vain ittellä nousee karvat pystyyn aina kun verrataan näitä nykyisiä konflikteja ja sotaa missä miehet oikiasti tappeli koko kansan selviytymisestä
 

Gyllis1

Ylipäällikkö
Joo varmaan sylettää ja niin sylettää muakin, ja sylettää kuinka valtiovalta ja osa meistä kohteli viime sotien veteraaneja. Ja niinkuin sanoin jo ennemmin niin en halua tästä mitään kilpailua tehdä kuka on kovin ja kärsiny eniten.
jotenkin vain ittellä nousee karvat pystyyn aina kun verrataan näitä nykyisiä konflikteja ja sotaa missä miehet oikiasti tappeli koko kansan selviytymisestä[/QUOTE


Itse taidat kuitenkin tässä ketjussa olla ainut joka tuollaista vertailua on harrastanut
 

Nhhk

Kapteeni
@Gyllis1toisaalta ehkä näinkin mutta keskustelu lähti toisesta kommentista jossa todetteiin että melko iso osa ydinjoukosta on ollut sodassa.
 

Gyllis1

Ylipäällikkö
@Gyllis1toisaalta ehkä näinkin mutta keskustelu lähti toisesta kommentista jossa todetteiin että melko iso osa ydinjoukosta on ollut sodassa.
Itselläni ainakaan ei ole mitään syytä epäillä etteikö näin olisi.
Hän ei puhunut talvisodasta, jatkosodasta eikä lapinsodasta vaan kokemuksesta afganistanista.
Sinä aloitit myöntämällä että oikein minkäänlaista tietoa ei ole, jatkoit kommentilla "joku joskus joutunut ampumaan" ja siitä sitten siirryitkin jo sulavasti esittämään omia mielipiteitäsi faktoina :rolleyes:
 

Nhhk

Kapteeni
Itselläni ainakaan ei ole mitään syytä epäillä etteikö näin olisi.
Hän ei puhunut talvisodasta, jatkosodasta eikä lapinsodasta vaan kokemuksesta afganistanista.
Sinä aloitit myöntämällä että oikein minkäänlaista tietoa ei ole, jatkoit kommentilla "joku joskus joutunut ampumaan" ja siitä sitten siirryitkin jo sulavasti esittämään omia mielipiteitäsi faktoina :rolleyes:
No nythän sä nätisti erotit mun sanomiset asiayhteydestä. Mutta ei se mitään anna mennä vaan jos ahdistaa
 

Laamanator

Eversti
En puhunut paikoista jossa on ammuttu paukkupatruunaa. Viittasin operastion jossa olemme toimineet "Sodan kaltaisissa oloissa" osana liittoumaa ja jossa ruutia on palanut myös offensiivisissa operoinnissa.

Älä vääristele sanojani: en ole missään vaiheessa väittänyt että suurin osa upseeristosta olisi ollut sodassa. Sanoin: PERUSYKSIKKÖ tasan henkilökunnan osaaminen on taisteluteknisesti kovempaa kun koskaan sotien jälkeen kun melko iso osa YDINhenkilöstössä on ollut sodassa. Tarkoitan tällä juuri niitä jotka kouluttavat varusmiehiä ja tuovat oppinsa koulutukseen. Aika monella nuorella kandilla ja ammattialiupseerilla on Nato-mitali rinnassa.

Sä voit pitää ISAF operaatiota julkisten lähteitesi nojalla ihan minä haluat, mutta minä ja muut jotka olimme siellä tiesimme olevamme sodassa sanoi ainoastaan uudelleen valinnasta huolehtiva poliitiikko sitä miksi vain.
No niin. Nyt kun markkinoimasi mielikuva tarunhohtoisesta Tali-Ihantalan hurmeisesta sankarikentästä on laventunut semanttisesti epämääräiseksi "sodan kaltaisiksi olosuhteiksi", voisi tätä sinänsä aika yleisesti sepitettyä narratiivia helposti laventaa vielä lisää, jopa sen verran, että huomataan ne kuuluisat keisarin vaatteet. Keisari kun tuppaa olemaan usein aika kevyehkösti pukeutunut.

Sen mainitsemasi Nato-mitalinkin saa pelkällä osallistumisella ilman sen suurempia sotilaallisia ansioita. Se ei siis yksinään kerro mitään muuta kuin sen, että on osallistunut Nato-johtoiseen rauhanturvaamisoperaatioon. Kyllähän sitä ruutiakin "siellä alhaalla" palaa, ainakin jatkuvissa harjoituksissa.

Lisäksi väitteesi siitä, ettei Suomen valtion johto ole lainkaan tilanteen tasalla tai edes tiedosta maan joutuneen sotaan ja bonuksena vielä arvaus, ettei sillä edes ole mitään merkitystä on aika vakava, vaikka näin niin kuin demokratian ja kansanvallan näkökulmasta.
 
Top