Kranaatinheittimistö

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Samses
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tällainen naavaparta katselee suutuksissaan tuollaista vätystelyä kun sotilaallisuus puuttuu täysin :mad: Ennen oli miehet MIEHIÄ ja armeijassa kuri tiukempaa ja muutenkin kaikki paremmin.

(Ei vaan, itse istuin tykillä ammuttaessa aina kun skappareita ei ollut lähistöllä tuijottamassa) :cool:
 
Mikä helvetti teitä ressuja vaivaa, kun tuollaiset kiinnostaa. Kyllä, heittimenjohtaja istuu tuliasemalaatikon päällä ammuttaessa, jos itse niin päättää. Heittimenjohtajan sijainti heittimeen nähden on kiveen hakattu, mitä perseen alla on ei. Miksi ei istuisi, koska ei näytä sotilaallisesta? Kyllä se vaikuttaa siltä, että mies menee pilalle kun lasiin tulee 40v tai everstiluutnantin nappulat. Kyllä se HJ nököttää laatikollaan oli sitten läppäri tai sanla.
 
Old Boy kirjoitti:
Kun olisi tällaisen syyn istuskeluun kertonut Kylmän sodan aikana, olisi koko heitinryhmä painellut vähän aikaa pitkin kangasta niin että pöly nousee. Kollektiiviset rangaistukset olivat tietysti silloinkin periaatteessa kiellettyjä, mutta ainoastaan periaatteessa. Tuliasemapoytäkirjan täyttämisessa ei tietenkään ole mitään merkitystä seisooko vai istuuko aseen johtaja.

Alla esimerkki ao pöytäkirjasta. Paperit tarvitaan siis edelleen. Ihan jo varmistuksen vuoksi, vaikka lukemat näkyy nykyisin läppärillä. Niiden näyttöjä ei saa kuvata, joten esimerkkiä tästä ei ole antaa. Tässä allaolevassa on vain kylmäharjoiteltu koska ampumismerkinnät ja atarvikekulutukset puuttuvat.


Katso liite: 20622
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja kyseessä on tykistön tulikomentopöytäkirja...
 
kertakenttään kirjoitti:
Mikä helvetti teitä ressuja vaivaa, kun tuollaiset kiinnostaa. Kyllä, heittimenjohtaja istuu tuliasemalaatikon päällä ammuttaessa, jos itse niin päättää. Heittimenjohtajan sijainti heittimeen nähden on kiveen hakattu, mitä perseen alla on ei. Miksi ei istuisi, koska ei näytä sotilaallisesta? Kyllä se vaikuttaa siltä, että mies menee pilalle kun lasiin tulee 40v tai everstiluutnantin nappulat. Kyllä se HJ nököttää laatikollaan oli sitten läppäri tai sanla.
Klikkaa laajentaaksesi...
No ei mene pilalle mutta sodankäynti ja sen harjoittelu on nuorten hommaa. Asiat muuttuvat aikojen kuluessa eikä ehkä jokaisen mielestä aina oikeaan suuntaan. Itekin muistan kerran erään kuusikymppisistä koostuneen seuraajaosaston välillä vähän omituisilta kuulostaneet kysymykset. No silloin ne oli kaikki sodankäyneitä, joten oli parempi olla itse hiljaa ja vastata ainoastaan. "Nykyisin toimimme näin".
 
kertakenttään kirjoitti:
Mikä helvetti teitä ressuja vaivaa, kun tuollaiset kiinnostaa. Kyllä, heittimenjohtaja istuu tuliasemalaatikon päällä ammuttaessa, jos itse niin päättää. Heittimenjohtajan sijainti heittimeen nähden on kiveen hakattu, mitä perseen alla on ei. Miksi ei istuisi, koska ei näytä sotilaallisesta? Kyllä se vaikuttaa siltä, että mies menee pilalle kun lasiin tulee 40v tai everstiluutnantin nappulat. Kyllä se HJ nököttää laatikollaan oli sitten läppäri tai sanla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mikä helvetti teitä kandeja vaivaa, kun tuollaiset asiat ei kiinnosta. Kyllä, heittimenjohtaja istuu tuliasemalaatikon päällä vaikka toisin on opetettu ihan vissistä syystä. Heittimen johtajan sijainti ja kaikki muukin on kiveen hakattu, hän ei päätä miten heittimellä ollaan, ei miten sitä ladataan, suunnataan tai tasataan.

Heittimenjohtaja toimii just ja jetsulleen niinkuin on opetettu ja niinkuin ohjesääntö sanoo. Kouluttaja opettaa, valvoo ja korjaa virheet. Videolla jota en ensin aikonut edes kommentoida toimitaan päin prinkkalaa ja miehet tietävät sen itsekin. Koska millään ei oikein ole mitään väliä niin lataajakin toimii miten sattuu. Voihan sitä opettaa mitä sattuu ja sallia mitä vain, silloin vain saa sitä mitä tilaa ja se on pahimmillaan ihmishenkien menetys piittaamattomuuden ja ymmärtämättömyyden vuoksi.

Meneekö mies pilalle iän tai sotilasarvon vuoksi, sitä en osaa arvioida eikä sinunkaan sellaiseen kannattaisi ryhtyä. Menneiden polvien työtä kannattaa vittuilusävyisesti arvioida vasta sitten kun omat näytöt ovat kohdillaan.
 
Stokes kirjoitti:
Mikä helvetti teitä kandeja vaivaa, kun tuollaiset asiat ei kiinnosta. Kyllä, heittimenjohtaja istuu tuliasemalaatikon päällä vaikka toisin on opetettu ihan vissistä syystä. Heittimen johtajan sijainti ja kaikki muukin on kiveen hakattu, hän ei päätä miten heittimellä ollaan, ei miten sitä ladataan, suunnataan tai tasataan.

Heittimenjohtaja toimii just ja jetsulleen niinkuin on opetettu ja niinkuin ohjesääntö sanoo. Kouluttaja opettaa, valvoo ja korjaa virheet. Videolla jota en ensin aikonut edes kommentoida toimitaan päin prinkkalaa ja miehet tietävät sen itsekin. Koska millään ei oikein ole mitään väliä niin lataajakin toimii miten sattuu. Voihan sitä opettaa mitä sattuu ja sallia mitä vain, silloin vain saa sitä mitä tilaa ja se on pahimmillaan ihmishenkien menetys piittaamattomuuden ja ymmärtämättömyyden vuoksi.

Meneekö mies pilalle iän tai sotilasarvon vuoksi, sitä en osaa arvioida eikä sinunkaan sellaiseen kannattaisi ryhtyä. Menneiden polvien työtä kannattaa vittuilusävyisesti arvioida vasta sitten kun omat näytöt ovat kohdillaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kysyn edelleen tietämättömänä miksi heittimen johtaja ei voisi istua?
 
Harmi, että tuliasematoiminnan käsikirja on leimattu, niin ei voida käsitellä täällä miten asia kuuluisi oppaan mukaan kouluttaa.
 
kimmo.j kirjoitti:
Kysyn edelleen tietämättömänä miksi heittimen johtaja ei voisi istua?
Klikkaa laajentaaksesi...

Syitä on useita, osa todellisia ja osa mallia "näin on aina tehty ja istuminen on hippien touhua"

Todellisista mainittakoon mm.
- istuvan heittimen johtajan pää on alempana jolloin on hankalampi nähdä mitä heittimellä tapahtuu
- pimeällä toimittaessa heittimenjohtajan on käytettävä valoa tarkastaessaan lataajan hälle osoittamaa kranaattia jotta varmistutaan siitä, että panoksia on oikea määrä ja että
peruspanos on paikallaan. Alhaalta tuleva valo sokaisee lataajaa. Toki jos heittimen johtaja on polvella tuossa vaiheessa ei asialla ole väliä ja toisaalta laatikon päältä voi nousta seisomaan
- ihminen on laiska olio, istuvan heittimen johtajan on helpompi jättää tarkastamatta suuntaus koska joutuisi nostamaan perseensä penkistä
- laukaisunarusta tulee vetää aivan tietyllä tavalla. Kun heittimenjohtaja on sijoittunut kuten kuuluu on se helpompi tehdä.

Jälkimmäisiä syitä en ryhdy luettelemaan, mutta melko vankalla kokemuksella totean että ne joukot joissa istuskelu sallitaan annetaan muitakin vapauksia niin tulitoiminnan kuin
muunkin touhun osalta ja se, ystävät kalliit, on paha juttu.
 
kimmo.j kirjoitti:
Joo, korkea polviasento on tuttu, mutta harvoin perusteltu juttu.
Tähän löytyi kuitenkin ihan oikeita perusteluita, joten asia on selvä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja ihan uutisia seuraamalla on voinut todeta että turvallisuusasiat kannattaa tehdä just eikä melkein. Sen verran karmeaa jälkeä tulee kun ketju pettää ettei tosiaan kannata sooloilla.
 
Apilas kirjoitti:
Harmi, että tuliasematoiminnan käsikirja on leimattu, niin ei voida käsitellä täällä miten asia kuuluisi oppaan mukaan kouluttaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ammattimiehet voi tämän varmistaa, mutta mun mielestä viimeisin Krh-Käsikirja ehti ilmestyä ennen kuin tämä ST IV hullutus alkoi. Jokainen voi lisäksi miettiä, mitä salaista on ryhmätason koulutuksessa aseessa, joka on ollut toiminnaltaan samanlaisena PV:n käytössä vuodesta 1940. Ryhmän jäsenten tehtävätkään eivät ole silloin suuresti muuttuneet.
 
Tosiaan, Kranaatinheitinopas 2 ja Kranaatinheittimiston ampumatoiminan kasikirja ovat julkisia ja löytyvät PVMoodlesta, mutta niissä ei käsitellä tuliasematoimintaa juurikaan.
 
Kyllä se uusin joulukuussa 2017 ilmestynyt "Kranaatinhettimistön ampumatoiminnan käsikirja" on ST IV, kannesta erikseen tarkistettuna.
 
Last edited by a moderator:
Old Boy kirjoitti:
Ammattimiehet voi tämän varmistaa, mutta mun mielestä viimeisin Krh-Käsikirja ehti ilmestyä ennen kuin tämä ST IV hullutus alkoi. Jokainen voi lisäksi miettiä, mitä salaista on ryhmätason koulutuksessa aseessa, joka on ollut toiminnaltaan samanlaisena PV:n käytössä vuodesta 1940. Ryhmän jäsenten tehtävätkään eivät ole silloin suuresti muuttuneet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mikähän mahtaa olla se yleinen etu jonka asiakirjan paljastuminen tai oikeudeton käyttö voisi vaarantaa? Tai miten kyseisen asiakirjan paljastuminen heikentäisi viranomaisen toimintaedellytyksiä? En kysy näitä vittuilumielessä vaan nämä ovat muistaakseni ihan lainsäätäjän asettamat kriteerit suojaustason IV käytölle.
 
OK mä en tiennyt että uusi opas on ilmestyny. Vanha ei ollu salainen; lieneeko paljon muuttunu? Tällainen tosiaan on nykysysteemi; kaikki uudet ohjesäännöt riippumatta siitä koskevatko ne miestä, ryhmää, joukkuetta, komppaniaa tms on jo vuosien ajan julistettu salaisiksi. Mitään julkista etua ei tällä voida suojata, sillä samat salaiset oppaat jaetaan tuhansille varusmiehille ja ressuille niiden voimassaolon aikana. Samat kuvat ja tiedot löytyy myös MOODLEsta. Kun julkista etua ei ole osoitettavissa niin sitä vastoin julkinen haitta on selvä: oman osaamisensa ylläpitämisestä ja kehittämisestä kiinnostuneet ressut eivät enää voi kerrata asioita ohjesäännöistä.
 
Viimeksi muokattu:
Apilas kirjoitti:
Harmi, että tuliasematoiminnan käsikirja on leimattu, niin ei voida käsitellä täällä miten asia kuuluisi oppaan mukaan kouluttaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin siis ampumatoiminnan käsikirja koskee miten heittimellä ammutaan, miten a-tarvikkeita käsitellään, miten tasolla lasketaan jne. Tuliasematoiminnan käsikirja taas on komppanianpäällikö tason opas, jossa kerrotaan sitten miten sitä komppaniaa kuuluu pyörittää ja kuka tekee mitä tekee miten tekee.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top