Kranaatinheittimistö

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Samses
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Vielä 1987 Suomessa oli kaksi 81 krh:n fosforisavukranaattimallia, JVA 1345 (teräspyrstö) ja JVA 1346 (alumiinipyrstö):
1541103825163.png

1541103945743.png
 
SJ kirjoitti:
Koska rajasit toivomuksesi "uskonnollispoliittiselle" -sektorille, niin huomautan, että iipot juurikin käyttivät WP:tä savuttamiseen. Toinen vaihtoehto olisi ollut käyttää tykistön räjähtäviä ammuksia ja ilmaiskuja vihollisen PST-kyvyn lamauttamiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

iipot taisivat käyttää tykistön ammuksia, jotka räjähtävät ilmassa levittäen palavia "pusseja". KRH:n fosassa wp taitaa yleensä olla yhtenä klonttinä. Useita toimintatapoja sisältävien sytyttimien yleistyessä maailmalla, krh voisi käyttää fosiaan ilmaräjähteinä hesy asetuksella. Olisikohan lamauttava vaikutus psajon vastaan parempi. Tuossa aikaisemmassa FM:ssä hesy fosa kombinaatiota ei tosin taidettu listata validina yhdistelmänä.

Jenkeillä wp lienee myös hyvä markkeri ilmasta maahan vaikuttamiselle. Maajoukko voi osoittaa maalin tai oman paikan wp:llä tai suhteessa wp:n iskemään.

Suomessa fosa on tullut vastaan vaan kertaalleen käsikranaatteina joskus 90 luvulla. Tuolloinkin käyttö oli tulenkuvauksessa eikä koulutuksessa. Hieman huolestuttaisi kantaa tuollaista tetsarissa (monessakin mielessä).
 
ip kirjoitti:
iipot taisivat käyttää tykistön ammuksia, jotka räjähtävät ilmassa levittäen palavia "pusseja". KRH:n fosassa wp taitaa yleensä olla yhtenä klonttinä. Useita toimintatapoja sisältävien sytyttimien yleistyessä maailmalla, krh voisi käyttää fosiaan ilmaräjähteinä hesy asetuksella. Olisikohan lamauttava vaikutus psajon vastaan parempi. Tuossa aikaisemmassa FM:ssä hesy fosa kombinaatiota ei tosin taidettu listata validina yhdistelmänä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nuo iippojen käyttämät ammukset on tehty levittämään laaja savuverho nopeasti, siksi monta savunlähdettä. Samalla tuo toimii myös valoammuksena toisenlaisella sytytinasetuksella. Tässä on se etu, että ei tarvitse erillisiä savu- ja valoammuksia. WP ammuksia taitaa olla tuon edellä mainitun lisäksi sellainen mikä räjähtää maassa iskusytyttimen toimesta, tämä on se varsinainen polttotaisteluammus. Sekä ilmeisesti se varsinainen savuammus, joka ei varsinaisesti räjähtä ollenkaan, vaan tursuu savua siellä mihin sattuu putoamaan.

En näe miksi WP ammuksia pitäisi käyttää herätesytyttimien kanssa. Nuo ensimmäisenä mainitut eivät tuottaisi juurikaan vaikutusta tankkiin, ellei se nyssäkkä putoa pysäköidyn tankin avoimesta luukusta sisään ja sytytä tulipaloa. Jos se on taas tuo toinen tyyppi, niin hesy:ä käytettäessä osa fosforista voisi lähteä tuulen mukaan ja muutenkin suurempi osa kerkeäisi palaa ilmassa, kuin jos käytettäisiin iskusytytintä. Väittäisin ainakin, että iskusytyttimellä saataisiin suurempi konsentraatio sitä materiaalia mihin ikinä se kranaatti putoaa. Muutoin vaikutus on pitkälti sama, "kranaatti räjähtää ilmassa ja palava materiaali varisee maahan", tai sitten "kranaatti räjähtää iskusytyttimestä ja räjähdyksen ilmaan lennättämä palava materiaali varisee maahan."
 
Nuo uudet kehitteillä olevat hyppymiinamme joille on jo osoitettu rahoitus kenttätesteihin ovat suunniteltu tai ainakin optioitu myös tykinammuksin käytettäväksi. Eli ilmassa ammus laukaisee rypäleet jotka puolestaan laskeutuvat varjon/siivekkeiden varassa ja sitten laskeutuvat maahan odottamaan ne ylös pompauttavaa ja räjäyttävää signaalia. Nämä siis pompahtavat korkeuksiin ja räjähtävät signaalista kylväen teräskuulat maahan. Varmaan näitä voisi suunnitella myös kraanaatinheittimien käyttöön. Kts kyseinen ketju. https://maanpuolustus.net/threads/maamiinojen-korvaaminen-uusilla-aseilla.521/page-54
 
Viimeksi muokattu:
SJ kirjoitti:
Nuo iippojen käyttämät ammukset on tehty levittämään laaja savuverho nopeasti, siksi monta savunlähdettä. Samalla tuo toimii myös valoammuksena toisenlaisella sytytinasetuksella. Tässä on se etu, että ei tarvitse erillisiä savu- ja valoammuksia. WP ammuksia taitaa olla tuon edellä mainitun lisäksi sellainen mikä räjähtää maassa iskusytyttimen toimesta, tämä on se varsinainen polttotaisteluammus. Sekä ilmeisesti se varsinainen savuammus, joka ei varsinaisesti räjähtä ollenkaan, vaan tursuu savua siellä mihin sattuu putoamaan.

En näe miksi WP ammuksia pitäisi käyttää herätesytyttimien kanssa. Nuo ensimmäisenä mainitut eivät tuottaisi juurikaan vaikutusta tankkiin, ellei se nyssäkkä putoa pysäköidyn tankin avoimesta luukusta sisään ja sytytä tulipaloa. Jos se on taas tuo toinen tyyppi, niin hesy:ä käytettäessä osa fosforista voisi lähteä tuulen mukaan ja muutenkin suurempi osa kerkeäisi palaa ilmassa, kuin jos käytettäisiin iskusytytintä. Väittäisin ainakin, että iskusytyttimellä saataisiin suurempi konsentraatio sitä materiaalia mihin ikinä se kranaatti putoaa. Muutoin vaikutus on pitkälti sama, "kranaatti räjähtää ilmassa ja palava materiaali varisee maahan", tai sitten "kranaatti räjähtää iskusytyttimestä ja räjähdyksen ilmaan lennättämä palava materiaali varisee maahan."
Klikkaa laajentaaksesi...

Nykyiset käyttöperiaatteet ja A-tarvikkeet on tuttuja.

Kunhan pohdin, että pinnassa räjähtävän fosan polttovaikutus on hyvin paikallinen ja iso osa massasta palaa melkein paikallaan. Osa saattaa jopa palaa vasta myöhemmin esim. lumen sulaessa tai vettyneen maan kuivuessa. Olisi kiinnostavaa arvioida millainen leviämiskuvio tulisi esim 3-10m korkeudessa possahtavasta fosasta. Tankin ovat varmaan aika tunteettomia, mutta miehistönkuljetusajon päällä ehkä olevat reput, teltat yms. jos saisi tuleen niin hieman lohduttaisi.

Tuli vaan mieleen, etten ole törmännyt aiheeseen liittyviin kommentteihin. Uudemmilla sytyttimillä tuo on kuitenkin optio toimintamoodin valinnalla. Voisi miettiä, onko käyttötapausta, jossa toisi lisäarvoa. Tod.näk. joku on tosin kokeillut, eikä ole ideaa jatkoksi tai tuosta olisi jossain ollut. Ehkä pisarat menee niin pieniksi että paloaika jää olemattomaksi. Pitäisi varmaan seostaa eritavalla tms...
 
SJ kirjoitti:
Nuo iippojen käyttämät ammukset on tehty levittämään laaja savuverho nopeasti, siksi monta savunlähdettä. Samalla tuo toimii myös valoammuksena toisenlaisella sytytinasetuksella. Tässä on se etu, että ei tarvitse erillisiä savu- ja valoammuksia. WP ammuksia taitaa olla tuon edellä mainitun lisäksi sellainen mikä räjähtää maassa iskusytyttimen toimesta, tämä on se varsinainen polttotaisteluammus. Sekä ilmeisesti se varsinainen savuammus, joka ei varsinaisesti räjähtä ollenkaan, vaan tursuu savua siellä mihin sattuu putoamaan.

En näe miksi WP ammuksia pitäisi käyttää herätesytyttimien kanssa. Nuo ensimmäisenä mainitut eivät tuottaisi juurikaan vaikutusta tankkiin, ellei se nyssäkkä putoa pysäköidyn tankin avoimesta luukusta sisään ja sytytä tulipaloa. Jos se on taas tuo toinen tyyppi, niin hesy:ä käytettäessä osa fosforista voisi lähteä tuulen mukaan ja muutenkin suurempi osa kerkeäisi palaa ilmassa, kuin jos käytettäisiin iskusytytintä. Väittäisin ainakin, että iskusytyttimellä saataisiin suurempi konsentraatio sitä materiaalia mihin ikinä se kranaatti putoaa. Muutoin vaikutus on pitkälti sama, "kranaatti räjähtää ilmassa ja palava materiaali varisee maahan", tai sitten "kranaatti räjähtää iskusytyttimestä ja räjähdyksen ilmaan lennättämä palava materiaali varisee maahan."
Klikkaa laajentaaksesi...

Miten WP toimii valokranaattina?

Käsittääkseni WP:n vaikutus tankkia vastaan perustuu siihen, että se sotkee hetkeksi lämpötähystyksen. Ei tarkoituksena ole lähtökohtaisesti vahingoittaa tankkia. Silloin herätteellä on vaikutusta jos halutaan suojata esim. omat vaunut hetkeksi lämpötähystykseltä/maalitukselta.
 
SJ kirjoitti:
Klikkaa laajentaaksesi...
SJ kirjoitti:
Klikkaa laajentaaksesi...


Tuo ei ole WP:tä vaan termiittiä. Savua ei synny vaan pirusti tulta. Ja valaisun tarkoituksena on kestää mahdollisimman kauan. Tuossa valaisu kestää sekunteja kun huonompikin krh:n valokranaatti valaisee 45sek tai kauemmin. WP:n tarkoitus on savutus ja henkilövahingot sekä nyttemmin lämpötähystyksen estäminen. Vaikea nähdä, miten siitä saadaan valaisua aikaiseksi. Mutta voin toki olla väärässäkin.
 
inscout kirjoitti:
Tuo ei ole WP:tä vaan termiittiä. Savua ei synny vaan pirusti tulta. Ja valaisun tarkoituksena on kestää mahdollisimman kauan. Tuossa valaisu kestää sekunteja kun huonompikin krh:n valokranaatti valaisee 45sek tai kauemmin. WP:n tarkoitus on savutus ja henkilövahingot sekä nyttemmin lämpötähystyksen estäminen. Vaikea nähdä, miten siitä saadaan valaisua aikaiseksi. Mutta voin toki olla väärässäkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä nuo WP ammuksia on ja savutukseen ensisijaisesti tarkoitettuja. Se että syntyykö sitä savua tarpeeksi mihinkin tarkoitukseen onkin sitten toinen asia.

https://www.hrw.org/news/2017/06/14/iraq/syria-danger-us-white-phosphorus
In both Mosul and Raqqa, the US-led forces are using US-made M825-series 155mm artillery projectiles containing 116 felt wedges impregnated with white phosphorus, which ignites and continues to burn when exposed to the air. This is the only type of 155mm white phosphorus projectile in US stocks that can be air-burst. Neither ISIS nor Syrian government forces are known to possess or have used these US-made munitions.
Klikkaa laajentaaksesi...
m825a1_usafas.jpg
 
inscout kirjoitti:
Väitän vastaan. Eivät ole. Savuntuotto ei ole mitenkään verrattavissa WP-ammukseen. Intän edelleen termiitin puolesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voi hyvinkin olla, että olen väärässä noiden ammusten sisällöstä ja siten myös käyttäjä valtiosta, mutta siitä huolimatta tuo näyttää samalta kuin videot joissa vahvistetusti ammutaan WP ammuksia irakissa.

Mitä taas tulee savun tuottoon, niin pääasiallisesti se savu muodostuu vasta maassa.
 
SJ kirjoitti:
Voi hyvinkin olla, että olen väärässä noiden ammusten sisällöstä ja siten myös käyttäjä valtiosta, mutta siitä huolimatta tuo näyttää samalta kuin videot joissa vahvistetusti ammutaan WP ammuksia irakissa.

Mitä taas tulee savun tuottoon, niin pääasiallisesti se savu muodostuu vasta maassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voipi olla noinkin (TERMIITTIÄ PERHANA). En ole millään tavalla asiantuntija (SE ON TASAN TERMIITTIÄ PIRU VIEKÖÖN), Ehkäpä palstan tietäjät @veeteetee tai muut osaavat tarkentaa (TERMIITTIÄ SE ON SANOKOON KUKA MUU MITÄ VAIN!!!):)
 
Aivan muuta etsiessä tuli vastaan tämäkin: Vammas Oy:n 1990-luvn lopulla kehittelemä 120 MERA (Mortar Extended Range Ammunition), jota jopa ammuttiinkin, yhden koeammunnan on/off-koeammunnan verran. Tulos oli "off", eli ammus kyllä lensi ajatellulla tavalla, kunnes isommilla panoksilla siivet poistuivat putken suulla:oops: AMOS ja VAM15-ammus (nykyinen Nammon 120 MERHE) söivät jatkossa vähäiset resurssit ja MERA unohdettiin. 120MERA001.jpg
 
Last edited by a moderator:
Nuijamies kirjoitti:
Ikävän näköistä tuo wp/termiitti sade. Mahtaako edes maanmainio intin sadeviitta suojata moiselta...
Klikkaa laajentaaksesi...

Huonot puolet: Ei suojaa, fosfori palaa 2760 asteessa. Se ei sammu vedellä, vaan kudokseen päässyt palava fosfori jatkaa palamista ja täytyy hoitaa pois kirurgisesti.
Hyvät puolet: Meillä on samaa tavaraa ainakin tykistössä tarjota vastapalveluksena :uzi:
 
Ihan totta WP:tä? Olen luullut/kuullut, että savuammuksissamme on nykyään vain punaista fosforia (RP), esmes 120 ipsaa:ssa ??
 
veeteetee kirjoitti:
Aivan muuta etsiessä tuli vastaan tämäkin: Vammas Oy:n 1990-luvn lopulla kehittelemä 120 MERA (Mortar Extended Range Ammunition), jota jopa ammuttiinkin, yhden koeammunnan on/off-koeammunnan verran. Tulos oli "off", eli ammus kyllä lensi ajatellulla tavalla, kunnes isommilla panoksilla siivet poistuivat putken suulla:oops: AMOS ja VAM15-ammus (nykyinen Nammon 120 MERHE) söivät jatkossa vähäiset resurssit ja MERA unohdettiin
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuvan mukaan näyttäisi olevan raketinheittimen raketinsiipien kaltaiset aukeavat siivet normaalien kiinteiden alumiinisiipien tilalla. Ehkä ei ollu ihme etteivät kestäneet....
 
Viimeksi muokattu:
Onhan noita toimiviakin avautuvia siipiä...ikävä kyllä vasta MERAn jo kuoltua nähtiin STRIXissä käytetty konstruktio ja ymmärrettiin yksi juttu:

1541503888836.png
1541504018393.png
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top