Kranaatinheittimistö

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Samses
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Nykyisillä välineillä homma hoituu erittäin paljon nopeammin, erittäin paljon varmemmin ja erittäin paljon helpommin.

Maalinpaikannuslaite ja hyrräsuuntakehä tuottaa muutamassa minuutissa peruspisteelle tarkan suunnan, TALIN sen lisäksi vielä koordinaatitkin. Kysymys on aivan kertakaikkisen erilaisesta touhusta kuin suuntakehämittaus jota kuvasit varsin onnistuneesti.

Lisäksi on otettava huomioon, että suurimmassa osassa tapauksista tuliasemat ehditään mittaamaan jo hyvissä ajoin ennenkuin niihin ajetaan. Aina ei tietysti ole niin.

Kun nykyisten asevelvollisten, niin ressujen, varusmiesten kuin kapiaistenkin kuntoa katsoo voi olla varma että kovin pitkäkestoista sotatoimea ei kannata suunnitella jos toiminnan intensiteetti poikkeaa kovasti istumisesta.

Tuon uskon helposti. Saimme nähdä muistaakseni -91 syksyllä hyrräsuuntakehän joka oli istutettu kuormuriin. Oli käsittääkseni KARTR:n laite. Sisään emme toki päässeet koska kyseessä oli tykistökeisarien omaisuus eikä vihreälaattaisilla kuleilla ollut asiaa sitä likaamaan:).

Ei toisaalta ihme. Herrat kertoivat laitteen hinnan ja se oli muistaakseni muhkea. Väittivät myös, että suomessa ei ollut silloin kuin vain kaksi kyseisen kaltaista autolla kulkevaa hyrräsuuntakehää. Voin muistaa väärinkin. Mutta sen muistan hyvin, että meille moisesta tekniikan ihmeestä ei iloa ollut. "Hikeä on turha säästellä. Hahahaha..". Toki sanoivat myös, että tykistön pidemmistä ampumaetäisyyksistä johtuen laite oli heille tarpeellisempi kuin heittimistölle.

Tuosta kuntoasiasta onkin tullut täällä väännettyä toisessa ketjussa. On varmaa että kalustoralli vedettävällä kalustolla vähänkään pidempään kysyy rankasti papua ja myös luonnetta, sillä helposti alkaa siirtojen välit venyä miesten väsyessä. Se, onko nykymuotoinen koulutus siihen parhaimmalla tavalla valmistavaa lienee sinulla minua paremmin tiedossa.
 
Kun nykyisten asevelvollisten, niin ressujen, varusmiesten kuin kapiaistenkin kuntoa katsoo voi olla varma että kovin pitkäkestoista sotatoimea ei kannata suunnitella jos toiminnan intensiteetti poikkeaa kovasti istumisesta.

Näin minäkin tämän olen pähkäillyt.
 
Miksei samanlainen systeemi kuin tämä pohjoiselle valmiusprikaatillekin joskus kaavailtu neliputkinen heitin? Tai jotain vikaa siinä vissiin oli kun ei hankittukaan :D


1382411824_3-jpg.614921

1382411791_2-jpg.614913

1382411920_4.jpg
Noricum SM-4 oli 80-luvun tuote eli tässä ajassa museokamaa;)

Tämä on hiukan tuoreempaa eli Bofors Morgan, joka 90-luvun alussa yritti olla AMOSin kilpailija:
Bofors Morgan.jpg

Bofors Morgan 2.jpg
Viimeinen näköhavainto Morganista on Kvarnin taistelukoululla kesällä 1996 pidetystä demosta, jossa AMOS M(ynninladdare) @ Ikv91 pesi Morgan@MT-LBu niin sanotusti 6-0. Ja AMOS M:hän heräsi henkiin BAE Systems Hägglunds Mjölnerin muodossa, joka "ei ole mikään AMOS":ROFLMAO:, nimestä kun joutuisi maksamaan lisenssiä, ehkä, mutta kenelle:unsure:

Kannattaa huomata tuolloisen FMV:n pääinsinöörin dumpperikuume, joka elää vieläkin 155 mm Archer-tykissä:rolleyes:

EDIT: Tässä vielä tuo Kvarnin demon Morgan Huomaa lataajan taktiset tikkaat, laukaisu tapahtui panssarilevyn suojasta:

1578079567999.png

Ja miehitettynä ampunut Mjölner - ei kun AMOS M;)

1578079725846.png
 
Last edited by a moderator:
Jotain tämän kaltaista voisi kehitellä. Ehkäpä perävaunuun.




 
Viimeksi muokattu:
Tuliasemamittaukset TALIN:lla eivät kestä kuin hetken ja yhdensuuntainen viuhka suuntakehämenetelmällä vie hyvin koulutetulta joukolta vain muutamia minuutteja vaikka perussuuntia olisi useampiakin.

Minulle on syntynyt käsitys, että ihan perinteisen heittimistön kykyä lähteä asemasta (joka siis on tärkeintä vastatykistötoiminnan vaikutuksen välttämiseksi) on vähätelty. Väitän, että mikäli harjoittelisimme rauhan aikana ensisijaisesti sitä, että tuliasemasta ammutaan ajallisesti enintään muutama minuutti ja sen jälkeen lähdettäisiin mahdollisimman nopeasti ns. hippa livoon tulisi moni hämmästymään.

On nimittäin niin, että kootussa ryhmityksessä em. kaltaista toimintaa harjoittavalla tulijoukkueella (3 X 120 KRH) ei olisi pois lavalta/vas. muuta kuin ase, ammuksen poistin (ns. kätilö), kiinnityspisteseiväs, ja tuliasemapuhelimet. Ampumatarvikkeet myös tietysti mutta niitähän ei enää kuormata takaisin. Parikaapelia maassa riittää, sitä ei tarvitse kelata takaisin tällaisessa tapauksessa. Kaiken sorttiset työkalut joutavat olemaan valmiiksi ajoneuvoissa, samoin suuntakehäkin sillä mikäli jotain ongelmia tulitoiminnan aikana tulee jää kyseinen heitin vain pois tulitoiminnasta ja se siitä.

Miksi näin ei sitten tehdä rauhan ajan ammunnoissa? Tarina olisi pitkä joten se pitää jättää kertomatta, suurena syynä on kuitenkin varomääräysten, tuettavan joukon taistelutekniikan ja ennenkaikkea luutuneisuuden.
Erilaiset härpäkkeet eli aseen ja ajoneuvon yhdistelmät varastavat pääosan nettikeskusteluissa. Omasta asintuntemuksesta riippumatta on niihin jokaisen mahdollista ottaa kantaa kuvan sekä runsaampien tai niukempien teknisten tietojen avulla. Vähemmälle huomiolle jäi että meillä on liikkuva järjestelmä, jonka suoja on kunnossa muuten kun itse ampumisen aikana. Siinäkin parempi kuin aikaisemmin käsitellyissä TEKOissa, jos on ollu aikaa kaivaa suojakuopat tuliasemiin. Nykyäänhän on hankittu siirrettäviä ballistisia suojia.

Tällainen olisi 120 KRH/MT-LB, jonka toimintaa jäsen @Stokes edellä kuvasi.
 
Eräässä dokumentissa heittimistön armonajaksi 1. laukauksesta liikkeellä oloon annetaan 1 minuutti; vastatykistötoiminta on jo menossa ja terveisiä tulossa :eek:
 
Olenko ymmärtänyt jotain väärin, erityisen totaalisesti, kun joku analyysi Ukrainasta kertoi Venäjän vastatykistön vasteajaksi -alle 15 minuuttia-? Näin siis Ukrainan tasangoilla.
 
Olenko ymmärtänyt jotain väärin, erityisen totaalisesti, kun joku analyysi Ukrainasta kertoi Venäjän vastatykistön vasteajaksi -alle 15 minuuttia-? Näin siis Ukrainan tasangoilla.
Hieman epäilen kuinka todellisuutta tuo 1 minuutti olisi elävässä elämässä
No ette oo käsittäny väärin. Joku raja pitäisi nyt olla myyjänkin puheilla. Etenkin, kun (edes) potentiaalisia ostajia ei forumilla ole....

Krh-kranaatti siipineen on kiitollinen mitattava vastatykistötutkille. Saadaan tulos kauempaakin mutta on myös muistettava tutkankin olevan voimakas säteilylähde. Siis yhtä haavoittuva joten niitä on käytettävä vuorotellen sekä sijaintipaikoja vaihdellen. Lisäksi ei riitä pelkkä tutkahavainto, vaan tämä tiedustelutieto on vietävä johtoportaaseen käsiteltäväksi. Jos homman hoitaa normitulenkäytön johtoporras niin siitä voisi aiheutua veli @baikal in varttitunti. On tietysti myös mahdollista muodostaa "vastatykistöosasto" esim kun on havaittu oman hyökkäyksemme käynnistyneen/olevan käynnistymässä. Silloin reagointiaika lyhenee mutta yhdestä minuutista ei voida puhua, siitä älähdykseni.

Kas kun vastatykistö/krh-toimintaan käytetään tavallisesti kauaskantoista kanuunakalustoa käytännön syistä; ne voi sitten ottaa hoitaakseen kaikki löydetyt maalit. Tällaiset aseet sijoitetaan kauemmaksi etulinjasta jolloin pelkkä lentoaika 15 km päähän saattaa olla lähes 1 1/2 minuuttia. Se siis tällaisista populistisita heitoista!
 
Se, että vastatykistötutka mittaa ja paikantaa tuliaseman minuutissa tai alle ei tarkoita sitä, että tulikomento ja tulenavaus tapahtuisi minuutissa.

Ensinhän paikkatieto tulee lähettää tulenjohdolle joka päättää vastatykistötoiminnasta, sitten he tuliyksikölle. mutta alle 5 min saattaa olla realismia jos datasiirto on automatisoitua ja kyseessä on moderni telatykistö.
 
Filmilentotiedustelun aikaan vasteaika kuvaushetkestä tervehdysten toimitukseen oli noin 45 minuuttia.
 
Ihan tervettä on Suomessa varautua siihen, että vastustajan terveiset tulevat tuliasemaan nopeasti takaisin. Joukot on koulutettu ja ajattelumalli luotu nopeaan tuliasemasta poistumiseen. Kun näin on tehty, sitten voi rauhassa suoja-asemassa juoda (korvike)kahvit ja ihmetellä, kun vastustaja pommittaa vanhoja tyhjiä tuliasemia... :cool:
 
Älkää ampuko viestintuojaa, tuon kirjoittaja saa mokoman miettimisestä palkkansa ja leimoista päätellen osaa asiansa;)

Aina ajatellaan pessimistisesti. Minuutti on kyllä kova vasteaika. :)
 
Aina ajatellaan pessimistisesti. Minuutti on kyllä kova vasteaika. :)
Selvää on, ettei vastaus aivan minuutissa tule, mutta viiden minuutin jälkeen voikin jo alkaa kuumottaa! Nythän Ukrainasta on raportoitu ihan nopeita vasteaikoja tilanteissa, joissa venäläisten lennokki on välittänyt suoraan tulikomennot ampuvalle yksikölle.
 
Selvää on, ettei vastaus aivan minuutissa tule, mutta viiden minuutin jälkeen voikin jo alkaa kuumottaa! Nythän Ukrainasta on raportoitu ihan nopeita vasteaikoja tilanteissa, joissa venäläisten lennokki on välittänyt suoraan tulikomennot ampuvalle yksikölle.

Olen samaa mieltä että nykyisin voi odottaa 5 min sisällä vastatulta.
 
Back
Top