Kranaatinheittimistö

[J0h1F]

Ei voi olla huono, kun myynti on jo suurempi kuin suomalaisilla tuotteilla.

Kaipa se hintakilpailukyky noissa aika paljon ratkaisee, ja toisaalta halu tukea omaa puolustusteollisuutta, joka on Ruotsissa isompi, kun FMV on asevoimista erillinen viranomainen. @CV9030FIN täällä taannoin kirjoitti, että AMOS:n kalliit kappalekohtaiset ylläpitokustannuksetkin ratkeaisivat pitkälti sillä, että niitä olisi enemmän, niin varaosat olisi hankittu suursarjoina jne.

 

[Mikfin70]

Kaipa se hintakilpailukyky noissa aika paljon ratkaisee, ja toisaalta halu tukea omaa puolustusteollisuutta, joka on Ruotsissa isompi, kun FMV on asevoimista erillinen viranomainen. @CV9030FIN täällä taannoin kirjoitti, että AMOS:n kalliit kappalekohtaiset ylläpitokustannuksetkin ratkeaisivat pitkälti sillä, että niitä olisi enemmän, niin varaosat olisi hankittu suursarjoina jne.

Ei FMV ei sen enempää ole kuin PVLOGL riippumaton organisaatio. Kyllä FMV on Ruotsin PLM alainen eli ei ne siitä mitään sen suurempaa etua saa.
Samalla tavalla FMV joutuu noudattamaan EU-hankintalakia, kuin PVLOGL ero tulee vain siitä, että Ruotsissa on rahaa ja Suomessa ei. Toki nuo ostokset tehdään PUTU-hankintoina jolloin niitä ei tarvitse kilpailuttaa.
Mielenkiintoista nähdä kuinka vaalien jälkeen PV:n rahoituksen käy. Veikkaan uusia leikkauslistoja vaikka NATO jäsenyys odottaa..

 

[KymJP2K]

Ei FMV ei sen enempää ole kuin PVLOGL riippumaton organisaatio. Kyllä FMV on Ruotsin PLM alainen eli ei ne siitä mitään sen suurempaa etua saa.
Samalla tavalla FMV joutuu noudattamaan EU-hankintalakia, kuin PVLOGL ero tulee vain siitä, että Ruotsissa on rahaa ja Suomessa ei. Toki nuo ostokset tehdään PUTU-hankintoina jolloin niitä ei tarvitse kilpailuttaa.
Mielenkiintoista nähdä kuinka vaalien jälkeen PV:n rahoituksen käy. Veikkaan uusia leikkauslistoja vaikka NATO jäsenyys odottaa..

Ei ole ulkopoliittisesti mahdollista että suomi käyttää alle 2% puolustukseen. Leikkaukset tehtäneen jostain muualta.

 

[Mölkky]

Ei FMV ei sen enempää ole kuin PVLOGL riippumaton organisaatio. Kyllä FMV on Ruotsin PLM alainen eli ei ne siitä mitään sen suurempaa etua saa.
Samalla tavalla FMV joutuu noudattamaan EU-hankintalakia, kuin PVLOGL ero tulee vain siitä, että Ruotsissa on rahaa ja Suomessa ei. Toki nuo ostokset tehdään PUTU-hankintoina jolloin niitä ei tarvitse kilpailuttaa.
Mielenkiintoista nähdä kuinka vaalien jälkeen PV:n rahoituksen käy. Veikkaan uusia leikkauslistoja vaikka NATO jäsenyys odottaa..

Enpä usko budjetinleikkauksiin tässä tilanteessa, jos ei sitten saada äärivasemmistoliiton ylivoimaista vaalivoittoa. Se taas on enemmän kuin epätodennäköistä

 

[Commander]

Ei FMV ei sen enempää ole kuin PVLOGL riippumaton organisaatio. Kyllä FMV on Ruotsin PLM alainen eli ei ne siitä mitään sen suurempaa etua saa.
Samalla tavalla FMV joutuu noudattamaan EU-hankintalakia, kuin PVLOGL ero tulee vain siitä, että Ruotsissa on rahaa ja Suomessa ei. Toki nuo ostokset tehdään PUTU-hankintoina jolloin niitä ei tarvitse kilpailuttaa.
Mielenkiintoista nähdä kuinka vaalien jälkeen PV:n rahoituksen käy. Veikkaan uusia leikkauslistoja vaikka NATO jäsenyys odottaa..

Oma kokemukseni FMV:n roolista on hieman erilainen, eikä laitos ole mm verrattavissa PVLOGL:en. Eräät Ruotsin merivoimien edustajat aikoinaan tilittivät mielipahaansa siitä, että he vain speksaavat, ja FMV toteuttaa ilman, että loppukäyttäjä voisi tai saisi puuttua prosessiin, vaikka näkisivätkin asioiden etenevän täysin väärään suuntaan.

 

[Mikfin70]

Oma kokemukseni FMV:n roolista on hieman erilainen, eikä laitos ole mm verrattavissa PVLOGL:en. Eräät Ruotsin merivoimien edustajat aikoinaan tilittivät mielipahaansa siitä, että he vain speksaavat, ja FMV toteuttaa ilman, että loppukäyttäjä voisi tai saisi puuttua prosessiin, vaikka näkisivätkin asioiden etenevän täysin väärään suuntaan.

Ruotsalaiset tykkäävät valittaa vaikka ei olisi aihetta.

 

[Mikfin70]

No, vaikka PLM-hallinnonalan budjettia ei leikattaisi, niin puutelista on niin pitkä ettei sitä saada kurottua umpeen nykyisillä budjeteilla.
Enemmän tuleviin rahoihin lasketaan kaikki kulut mukaan mikä vähänkin liittyy maanpuolustukseen Suomessa ja ulkomailla ml. rajavartiolaitoksen menot.

 

[Mölkky]

No, vaikka PLM-hallinnonalan budjettia ei leikattaisi, niin puutelista on niin pitkä ettei sitä saada kurottua umpeen nykyisillä budjeteilla.
Enemmän tuleviin rahoihin lasketaan kaikki kulut mukaan mikä vähänkin liittyy maanpuolustukseen Suomessa ja ulkomailla ml. rajavartiolaitoksen menot.

Epäilemättä olet oikeassa tuossa, toisaalta NATO tuo meille kyvykkyyksiä joista ennen ei oikeen untakaan voinut nähdä. Samoin täydennyshankinnat helpottavat jos huonosti käy. Kokonaisuutena näen tilanteen tällä hetkellä parhaimpana sotien jälkeen.

 

[Markksman]

Uutta videoo Mjölneristä:

 

[Rannari]

Enpä usko budjetinleikkauksiin tässä tilanteessa, jos ei sitten saada äärivasemmistoliiton ylivoimaista vaalivoittoa. Se taas on enemmän kuin epätodennäköistä

Kyllä se on Kokoomus joka puolustuksesta(kin) leikkaa jos joku. Tuohon todennäköisesti joudutaan jos taloutta aletaan tosissaan runnomaan tasapainoon. Kaikkia leikkauksia ei voi kohdentaa sosiaaliturvaan eli kotimaiseen kysyntään.

 

[Raveni]

Kyllä se on Kokoomus joka puolustuksesta(kin) leikkaa jos joku. Tuohon todennäköisesti joudutaan jos taloutta aletaan tosissaan runnomaan tasapainoon. Kaikkia leikkauksia ei voi kohdentaa sosiaaliturvaan eli kotimaiseen kysyntään.

Toki voidaan jos halutaan mutta näin ei tulla tekemään. Meillä on niin paljon ihan ns. Asenne vemppoja nauttimaassa sosiaaliturvasta, josta sopisikin leikata

 

[Vaako]

Toki voidaan jos halutaan mutta näin ei tulla tekemään. Meillä on niin paljon ihan ns. Asenne vemppoja nauttimaassa sosiaaliturvasta, josta sopisikin leikata

Aloittaa voisi ulkomaalaisista, kaksoiskansalaisista ja teko-pakolaisista, jotka käyvät pari kertaa vuodessa "hengenvaarallisessa" kotimaassa lomailemassa. Jos tälle porukalle löytyy rahaa on aika turha ruveta narisemaan kotimaisista asenne vempoista.

 

[Rannari]

Toki voidaan jos halutaan mutta näin ei tulla tekemään. Meillä on niin paljon ihan ns. Asenne vemppoja nauttimaassa sosiaaliturvasta, josta sopisikin leikata

Sosiaaliturva ja nauttiminen samassa lauseessa. Naurahdin spontaanisti

 

[Markksman]

Näin tämän ketjun tarpeelliseksi estämään keskustelun hukkumisen, kyseisestä tärkeästä aiheesta, muun keskustelun lomaan. PV:n rahoituksesta en myöskään löytänyt, sen tärkeydestä huolimatta, jo olemassa olevaa yleisketjua. Monet aiemmat ketjut olivat ennakkoasettelulla ladattuja, vain tiettyä rahoituksen osakysymystä käsittelemään luotuja.

Eli ketjun aiheena puolustusvoimien rahoitus ennen, nyt ja tulevaisuudessa.

Loin uuden ketjun aiheesta, ettei mene hyvä keskustelu hukkaan.

 

[Mölkky]

Kyllä se on Kokoomus joka puolustuksesta(kin) leikkaa jos joku. Tuohon todennäköisesti joudutaan jos taloutta aletaan tosissaan runnomaan tasapainoon. Kaikkia leikkauksia ei voi kohdentaa sosiaaliturvaan eli kotimaiseen kysyntään.

Mitä höpöä, juurihan tänään orpopiru ilmoitti ettei puolustuksesta leikata. Melkein kaikesta muusta kyllä. Sitä(kään) kaveria en fanita, saa mun puolesta vapaasti haukkua sitä kaikilta muilta kuin em. mainitulta osin.

 

[Rannari]

Mitä höpöä, juurihan tänään orpopiru ilmoitti ettei puolustuksesta leikata. Melkein kaikesta muusta kyllä. Sitä(kään) kaveria en fanita, saa mun puolesta vapaasti haukkua sitä kaikilta muilta kuin em. mainitulta osin.

Jatkot kuitenkin jossain muussa ketjussa. Tästä kun ei hitollakaan keksi aasinsiltaa heittimistöön…

 

[Mölkky]

En tiedä mihin tuo liittyy. Ihan raadiosta kuulin tänään uutisissa tuon hepun kommentin ettei puolustuksesta leikata, niin ei ole linkkiä heittää. Minulla on poliittinen ongelma, kaikki puolueet on perseestä.

 

[Norsu]

Ukraina-ketjusta poimittua:

https://twitter.com/x/status/1619656085442564097

Voisiko tällaisesta jatkokehittää version, jossa on sähköllä toimiva apumoottori helpottamaan asemaan menoa ja poistumista? Vähän kuin logistiikassa käytetyt sähköavusteiset kuormalavojen siirtimet.

 

[ERAkko]

Siirsin tänne Ukrainaketjusta TDA:n rihlatun 120 mm kranaatinheittimen viestinvaihtoa eli samaa asiaa kuin tuossa edelläkin:

Tuo rihlaus hämmentää, koitin löytää syytä moiseen, mutten löytänyt. Osaako joku avata asiaa?

Tarkkuuttahan rihlauksella saadaan. Olisiko tuollaisen tarkoitus ampua pitemmälle kuin heittimillä tavallisesti?

Rihlatun kr-heittimen ammus on rotaatiovakavoitu ja siten lentävä osa on likimain tykinammuksen muotoinen ja kokoinen.
Sillä on pidempi kantama (pienempi ilmanvastus geometrisen muodon vuoksi), ehkä pienempi hajonta, parempi tai hallitumpi tarkkuus kuin pyrstösiivekevakavoiduilla krh-ammuksilla.
Varjopuolena on se, että ammuksen tiivisterengas (johtorengas) pitää urittaa koneistamalla, koska ammus ladataan tuliputkeen suusta normaalin heittimen tapaan.
Kr-heittimien putket ovat "ohutseinämäisiä", joten ne eivät kestäisi tiivisterenkaan (johtorenkaan) muokkaamista rihlauriin takaa ladattaessakaan, jollaisia ovat esim. venäläiset vedettävät, tornilliset telä- tai pyöräalustaiset Nona gun/mortar perheen? heittimet. Niissäkin tiivisterengas (johtorengas) on esiuritettu rihlauksen mukaisesti.

Ohessa linkki TDA ja US Marine Mortar training videoon:

jonka alusta kuvapoiminta. Siinä näkyy ranskalaisten ammus ja sen tiivisterenkaan (johtorenkaan) uritus. Pyrstö irtoaa ammuksesta putkivaiheessa.


Myöhemmin videolla (3:42) jenkit ampuvat samanlaisella aseella tavallisia sileän putken krh-ammuksia. Putken sisällä rihlaus näkyy oheisesta kuvaparista.


Tuossa vielä tietopläjäyslinkki TDA:n vedettäviin, rihlattuihin kr-heittimiin.:

The TDA’s 120 mm Rifled Towed Mortar

The mortar of 120 mm of BRANDT' conception have a rifled tube printing to the body of the ammunition, which ...

militaryleak.com

US Marine on luopunut tai luopumassa eo. viitteessä mainitusta EFSS -järjestelmästä. Siitä taisi tulla kallis ja tehoton krh-asejärjestelmäkokonaisuus.
Vetoauto maksaa maltaita muuttuvan akselileveyden vuoksi, joka piti tehdä, jotta ajoneuvo mahtuu V-22 Osprey VSTOL- koneen lastiruumaan.

 

[Mäksä]

Varjopuolena on se, että ammuksen tiivisterengas (johtorengas) pitää urittaa koneistamalla, koska ammus ladataan tuliputkeen suusta normaalin heittimen tapaan.
Kr-heittimien putket ovat "ohutseinämäisiä", joten ne eivät kestäisi tiivisterenkaan (johtorenkaan) muokkaamista rihlauriin takaa ladattaessakaan, jollaisia ovat esim. venäläiset vedettävät, tornilliset telä- tai pyöräalustaiset Nona gun/mortar perheen? heittimet. Niissäkin tiivisterengas (johtorengas) on esiuritettu rihlauksen mukaisesti.

Toinen varjopuoli on tulinopeus. Meidän sileäputkisilla 120mm tulinopeus on se 12 laukausta minuutissa, näillä vähemmän.