Kranaatinheittimistö

[peelo]

60 mm sulan maan aikana ja talvella ei mitään siis? Vai olisiko ne 81 mm lisäksi vielä? Ei hän tässä nyt ole taas mitään järkeä!

Paino on ainoa etu minkä 60 mm tarjoaa. Painossa 60 mm on noin puolet 81 mm (ase, a-tarvike). Onko tämä painoetu niin merkittävä että sillä saavutettaisiin suorituskykylisää. Heitintä käyttää joka tapauksessa partio/ryhmä joten onko alle 20 kg yksittäisen osan paino merkittävästi toimintaa haittaava tekijä? Tehokkaaseen toimintaa myös 60 mm vaatii useamman henkilön. Tulenteho kuitenkin merkittävästi heikompi.

 

[kertakenttään]

Aa, okei.

Oma valintani kallistuu edelleen johonkin muuhun aseeseen kuin 60 mm kranaatinheittimeen. On liian iso todennäköisyys sille, että vihanpito tapahtuu talvisaikaan.

Ei-hajautetuilla joukoilla on muutenkin jo valmiiksi vahva epäsuoratuli, joten pikkuluikkujen lisääminen joukkueeseen on kärpäsekakka meressä. Toki se VOI tuoda joustavuutta joukkueen taisteluun joissakin tapauksissa, mutta luulenpa, että talvi- ja jatkosodassa saadut kokemukset pienoisheittimistä ovat edelleen voimissaan ja jopa osittain korostuneet johtuen vihollisen eksponentiaalisesti kasvaneesta mekanisoitumisesta. Sekä lumessa niillä ei saa juuri mitään aikaan.

 

[proileri]

Paino on ainoa etu minkä 60 mm tarjoaa. Painossa 60 mm on noin puolet 81 mm (ase, a-tarvike). Onko tämä painoetu niin merkittävä että sillä saavutettaisiin suorituskykylisää. Heitintä käyttää joka tapauksessa partio/ryhmä joten onko alle 20 kg yksittäisen osan paino merkittävästi toimintaa haittaava tekijä? Tehokkaaseen toimintaa myös 60 mm vaatii useamman henkilön. Tulenteho kuitenkin merkittävästi heikompi.

Jenkeillä yms. 60 mm on käytössä joukkueittain partion aseena. 3 miehen partio, mutta myös yksi mies voi operoida kommandona käsivaralta käyttäen liipaisinmekanismia. Kranaatin paino (=teho) n. 1,5 kg eli kolmannes 81 mm kranusta, mutta 3 käsikranun verran.

60 mm etuna on että kun heitin on kiväärijoukkueen mukana niin ei tarvi pahemmin mittailla sijaintia, maali on suoraan näköetäisyydellä ja tulenavaus tapahtuu hetkessä, kun käsivaralta käytettäessä heitintä ei tarvi kauheana kasata. Käyttöympäristö tosiaan on se isoin kysymys, lumeen tai pehmeään maahan tuolla ei tee kauheana, mutta esim. rakennuksia vastaan hyvinkin näppärä. Vaikutusta saa myös esteen takapuolelle, mikä muilla tyhmillä vehkeillä on hankalaa. Jenkit ovat käsittääkseni tykänneet Afghanistanissa, juuri vuoristo-oloissa ja kyliä kiertäessä ilmeisen käytännöllisiä. Kantomatkaa on pari kilometriä, eli saa vähän kauemmaksikin vaikutusta.

Jenkit ovat kehitelleet tuota edelleenkin, uusimmissa 60 mm on mukana punapistetähtäin ja lasermittari, sekä putkeen lämmöneriste kädessä pitoa varten. Kuvaa vähän paremmin tuota käyttötapaa. http://www.stripes.com/news/marines-in-afghanistan-getting-mortar-improvements-1.251538

 

[peelo]

Jenkeillä yms. 60 mm on käytössä joukkueittain partion aseena. 3 miehen partio, mutta myös yksi mies voi operoida kommandona käsivaralta käyttäen liipaisinmekanismia. Kranaatin paino (=teho) n. 1,5 kg eli kolmannes 81 mm kranusta, mutta 3 käsikranun verran.

60 mm etuna on että kun heitin on kiväärijoukkueen mukana niin ei tarvi pahemmin mittailla sijaintia, maali on suoraan näköetäisyydellä ja tulenavaus tapahtuu hetkessä, kun käsivaralta käytettäessä heitintä ei tarvi kauheana kasata. Käyttöympäristö tosiaan on se isoin kysymys, lumeen tai pehmeään maahan tuolla ei tee kauheana, mutta esim. rakennuksia vastaan hyvinkin näppärä. Vaikutusta saa myös esteen takapuolelle, mikä muilla tyhmillä vehkeillä on hankalaa. Jenkit ovat käsittääkseni tykänneet Afghanistanissa, juuri vuoristo-oloissa ja kyliä kiertäessä ilmeisen käytännöllisiä. Kantomatkaa on pari kilometriä, eli saa vähän kauemmaksikin vaikutusta.

Jenkit ovat kehitelleet tuota edelleenkin, uusimmissa 60 mm on mukana punapistetähtäin ja lasermittari, sekä putkeen lämmöneriste kädessä pitoa varten. Kuvaa vähän paremmin tuota käyttötapaa. http://www.stripes.com/news/marines-in-afghanistan-getting-mortar-improvements-1.251538

Onko meidän joukkojen toimintaympäristö juuri Afganistan? Meillä ei ole samanlaista tarvetta erittäin kevyelle heittimelle, kun sama tehtävä pystytään hoitamaan 81 mm samaan tapaan tai useammin jopa paremmin.

Komppaniassa on jo ne 2 (3?) KVKRH ja varmaankin jopa sitä JP (HAJ) käytetään sen verran kootusti että tuo KRHJ pystyy JÄÄKJ taistelua tukemaan.

 

[kertakenttään]

Onko meidän joukkojen toimintaympäristö juuri Afganistan? Meillä ei ole samanlaista tarvetta erittäin kevyelle heittimelle, kun sama tehtävä pystytään hoitamaan 81 mm samaan tapaan tai useammin jopa paremmin.

Komppaniassa on jo ne 2 (3?) KVKRH ja varmaankin jopa sitä JP (HAJ) käytetään sen verran kootusti että tuo KRHJ pystyy JÄÄKJ taistelua tukemaan.

Afgoissa juuri puuttomuus on se mikä helpottaa heitinten käyttöä, koska tuliasemia ei tarvitse paljoa etsiskellä. Meillä jos koitat korvesta etsiskellä tuliasemia, voi olla aika hankalaa. Jos 60 millistä olisi tarkoitus käyttää pääasiallisesti suora-ammuntaanm niin puusto rajoittaa paljon sopivien tuliasemien löytämistä, varsinkin hyökkäyksessä. Olettamuksena tiedustelematon hyökkäys, koska jos hyökkäys on etukäteen tiedusteltu niin yksi asia mitä ollaan haluttu selvittää on juuri sopivat tuliasemat pienoisheittimelle. Mutta uskallan väittää, että pääsääntöisesti pienoisheitinten käyttö olisi rajoittunut puolustukseen.

 

[Sardaukar]

Sama talven lumiongelma todettiin myös, kun harkittiin kiväärikranaattien ostamista. Pienikokoiset kranaatit (alle 81 mm) menettävät miltei kaiken tehonsa hangessa.

 

[kertakenttään]

Sama talven lumiongelma todettiin myös, kun harkittiin kiväärikranaattien ostamista. Pienikokoiset kranaatit (alle 81 mm) menettävät miltei kaiken tehonsa hangessa.

Voihan niillä olla käyttöä panssarintorjunnassa, meno mallia 1942. Kiväärikranaatit varmaan toimii kaupungilla, ainiin sitähän varten on kranaattipistooli ja konekivääri. Jos kranaattikonekivääri ei olisi kauhean kallis (köyhälle kallis, mutta kansanarmeijalla vielä kalliimpi), niin sillä voisi olla laajemminkin käyttöä monipuolisten ampumatarvikkeiden ansiosta varsinkin rynnäkkö ja kuljetusvaunujen tuhoamisessa.

 

[Kyttääjä]

 

[kertakenttään]

En äkkiseltään löydä GMG:n kappalehintaa, mutta wikipedia tarjoaa Mk19 hinnaks 20000(!) euroa. Samaan hintaan sais yli tusinan kessejä tai pari NLAWia.

 

[proileri]

Sama talven lumiongelma todettiin myös, kun harkittiin kiväärikranaattien ostamista. Pienikokoiset kranaatit (alle 81 mm) menettävät miltei kaiken tehonsa hangessa.

Hersyllähän tuokin toki korjaantuu. Pari hunttia tulee näemmä jenkkien käyttämälle doppler-hersylle hintaa kappaleelta, on vielä ihan siedettävä hinta ja sama malli menee 60-120 mm kiinni.

Vaikuttaako uusi liikkuva taistelutapa 81 mm heittimien käyttöön? Kantomatka reilu viitisen kilsaa ja pari minuuttia kasaus/purku, lisäksi tulenjohdon pitää olla asemissa. Toki puolustuksessa on tiedusteltu vaihtoasemat ja karttapisteet ennakkoon.

 

[kertakenttään]

Hersyllähän tuokin toki korjaantuu. Pari hunttia tulee näemmä jenkkien käyttämälle doppler-hersylle hintaa kappaleelta, on vielä ihan siedettävä hinta ja sama malli menee 60-120 mm kiinni.

Ei välttämättä ole edes paha hinta varsinkin, kun mahtuu kaikkiin käytössä oleviin kranaatteihin. Miljoonalla sais jo 5000 kappaletta eli 0,2% puolustusbudjetin materiaaliin käytettävistä rahoista. Yhdellä prosentilla sais 25000 kappaletta millä harjoittelis aikansa ja jäis vielä rähinöintiäkin varten. Luulen, että nuo kiinnitettäis pitkälti 120 millisiin, ehkä 20% kaikista hersyistä käytettäisiin kevyissä heittimissä.

 

[JackieBoy]

Vaikuttaako uusi liikkuva taistelutapa 81 mm heittimien käyttöön? Kantomatka reilu viitisen kilsaa ja pari minuuttia kasaus/purku, lisäksi tulenjohdon pitää olla asemissa. Toki puolustuksessa on tiedusteltu vaihtoasemat ja karttapisteet ennakkoon.

Hyvä valmistelu on se juttu.. Paitsi polkupyörillä.

Meillä jos koitat korvesta etsiskellä tuliasemia, voi olla aika hankalaa.

Onneksi metsää voi raivata

 

[kertakenttään]

Hyvä valmistelu on se juttu.. Paitsi polkupyörillä.


Onneksi metsää voi raivata

Jos vaan on mahdollista ja se voi myös paljastaa joukon tulevan toiminnan. Uusi taistelutapa ei vaikuta paljoakaan kevyitten heitinten käyttöön.

 

[kertakenttään]

Enpä oo ennen huomannu, että tuolla tavalla putki vetäytyis. Aika hyvin antaa periksi rekyylille. Jollain jousilla tai hydrauliikalla tuollainen on varmaan toteutettu. Voisin hyvin kuvitella, että tuolla voisi olla sovellutuksia meidänkin ajoneuvokannassa.

 

[JackieBoy]

Enpä oo ennen huomannu, että tuolla tavalla putki vetäytyis. Aika hyvin antaa periksi rekyylille. Jollain jousilla tai hydrauliikalla tuollainen on varmaan toteutettu. Voisin hyvin kuvitella, että tuolla voisi olla sovellutuksia meidänkin ajoneuvokannassa.

Laite näytti pätevältä, meno tosin noh.. Ei Suomen laatua

 

[SJ]

Laite näytti pätevältä, meno tosin noh.. Ei Suomen laatua

Jos meinaat tuota ammusten kanssa haparointia, niin näkisin sen johtuvan ajoneuvon ahtaudesta. Noita ammuksia mahtuu olemaan vain tietty määrä sopivasti käden ulottuvissa ja niitä ruutipanoksia ei kai pidetä ajoneuvon sisällä valmiiksi paikallaan, joten jossakin vaiheessa huippunopeus tulee vastaan.

Mahtaakohan KRH -tekoilla päästä vastaavaan nopeuteen?

 

[Herman30]

meno tosin noh.. Ei Suomen laatua

Koska...Suomen erityisolosuhteet? Täällä tehdään kaikki maailmanennätyslaadukkaasti eikä koskaan tehdä virheitä?
Jotain rajaa voisi olla itsekehussakin.

 

[Iso-Mursu]

En äkkiseltään löydä GMG:n kappalehintaa, mutta wikipedia tarjoaa Mk19 hinnaks 20000(!) euroa. Samaan hintaan sais yli tusinan kessejä tai pari NLAWia.

Ja Suomessa on varmaan tärkeämpää kyetä ensiksi vaikuttamaan vihollisen peltiin. Sen jälkeen vasta jalkaväkeen.

Ja muutenkin sitä rojua on kannettavaksi ihan tarpeeksi

 

[Deleted member 266]

Stykerin päälle asennetun CARDOMin rakenteesta saa hyvän kuvan (jo vanhentuneista) patenttiasiakirjoista http://worldwide.espacenet.com/publ...T=D&ND=3&date=19871124&DB=EPODOC&locale=fi_FI

 

[late347]

Ja Suomessa on varmaan tärkeämpää kyetä ensiksi vaikuttamaan vihollisen peltiin. Sen jälkeen vasta jalkaväkeen.

Ja muutenkin sitä rojua on kannettavaksi ihan tarpeeksi

kyllä nuo kranaatikonarit olivat siitä huolimatta vaikuttavan oloisia tv sarjassa: Generation Kill.

Kranaattikonarit laitettiin humveen katolle ja laitettiin palamaan... Semmosia amerikan temppuja