Kranaatinheittimistö

kertakenttään

Ylipäällikkö
Hullut jenkit kehittäneet 20km kantavan 81 millisen krh:n kranaatin ja aikovat tehdä saman 120 milliselle.
 

Liitteet

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hullut jenkit kehittäneet 20km kantavan 81 millisen krh:n kranaatin ja aikovat tehdä saman 120 milliselle.
Tuollaiset ammukset ovat syy miksi jenkit häiritsivät aikoinaan GPS:ää ja muutenkin pitivät järjestelmää vain omaa käyttöään varten.

Arvaan myös, että tuollaiseen kranaattiin tulee myös herätesytytin, mahdollisesti tuon SAHL kärjen tilalle, sekä prefragmentoitu kuori. Ja jos ammus maksaa sen 10-15K$, niin syytä ainakin olisi että tulee.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Tuollaiset ammukset ovat syy miksi jenkit häiritsivät aikoinaan GPS:ää ja muutenkin pitivät järjestelmää vain omaa käyttöään varten.

Arvaan myös, että tuollaiseen kranaattiin tulee myös herätesytytin, mahdollisesti tuon SAHL kärjen tilalle, sekä prefragmentoitu kuori. Ja jos ammus maksaa sen 10-15K$, niin syytä ainakin olisi että tulee.
Joku tehostettu taistelukärki tuossa on esityksen mukaan. Mitä sitten tarkoittaakaan. Taas ne tekee kaikkea jännää ja helvetin kallista. Tää on niin tätä.
 

peelo

Ylipäällikkö

Oli pakko linkittää tää, vaikka ei siinä hirveesti sisältöä ollu. Kuitenkin nää kaks kanukkia lopussa otti homman jotenki niin rennosti halaillen :cool:
 

peelo

Ylipäällikkö
@kertakenttään Liittyen IBCT heitinryhmien kuormituksen vähentämiseen ja tulenavauskyvyn parantamiseen niin alla sulle jenkkimanuaali jossa erityisesti kiinnostava osio on Mortar Fire Control Systemistä (M150 MFCS). Manuaalissa ei mainita vedettävää heitintä tuon osalta koska se on vuodelta 2007, mutta nykyään MFCS-D on käytössä myös vedettävissä heittimissä. Tästä oli myös sun kanssa kiivastakin keskustelua about vuosi sitten.

http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-90/fm3-22-90.pdf
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
@kertakenttään Liittyen IBCT heitinryhmien kuormituksen vähentämiseen ja tulenavauskyvyn parantamiseen niin alla sulle jenkkimanuaali jossa erityisesti kiinnostava osio on Mortar Fire Control Systemistä (M150 MFCS). Manuaalissa ei mainita vedettävää heitintä tuon osalta koska se on vuodelta 2007, mutta nykyään MFCS-D on käytössä myös vedettävissä heittimissä. Tästä oli myös sun kanssa kiivastakin keskustelua about vuosi sitten.

http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-90/fm3-22-90.pdf
Tekniikka ja koulutus totta kai auttavat vähentämään väsymyksestä johtuvia virheitä. Silti yhden henkilön tappiot laskevat laskennallisesti 17% suorituskykyä. Jossain määrin näin voi ollakin, koska kenenkään tehtävää ei voi delegoida jollekin ilman, että se toinen tehtävä jää hoitamatta tai viivyttämättä kokonaistoimintaa. Kuuden hengen ryhmä kahdella heittimellä ei ole taistelunkestävä. Tulenavauksessa varmaan tuo M150 auttaa nopeuttamaan.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Muuten sellainen nappulatiedon nippulatrivia: 81mm on kaikista käytössä olevista kaliipereista maailmassa paras tehokas sirpale/painoyksikkö suhde. Tai niin ainakin olen kuullut. Tonnilla 81 millistä tappaa enemmän kuin tonnilla 155 millistä jne.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Ihan villi idea: vaihdetaan 81mm heittimet 98 millisiin. 98mm painaa hieman päälle 100 kiloa, kranaatit noin 9kg, kantama lähteestä riippuen 7-8000 metriä. Komppania tasalle 120millistä 2-3 kertaa kevyempi, mutta 2/3 vaikutuksesta. Hyvin tehdyn kärryn kanssa painaisi varmaan alle 150kg eli helposti vedettävä (paitsi talvella, silloin mikään ei ole helppoa). Meillä heitinten ammuskulutus on niin suurta, että liikkuvuus jalan on tarpeellista vain mikäli tuliasemasta on kranaatit loppu ja seuraavaan on nopeampi mennä jalan, kuin kavuta kuorma-auton/vast kyytiin, jolla heitin muutenkin liikkuisi. Tuolla kantamalla kykenee tukemaan kauempaakin, joten heitinten ei tarvitse tulla jalkaväen mukana tiettömiä reittejä pitkin. Minkään epäsuoran tulen aseen ei nykypäivänä tarvitse olla oikeasti jalan liikkuva, koska ammuskulutus ja ajoneuvot. Eri asia jos olisi vielä hevoset ja apostolin kyyti.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Muuten sellainen nappulatiedon nippulatrivia: 81mm on kaikista käytössä olevista kaliipereista maailmassa paras tehokas sirpale/painoyksikkö suhde. Tai niin ainakin olen kuullut. Tonnilla 81 millistä tappaa enemmän kuin tonnilla 155 millistä jne.
Voi kai ollakin, pienemmissä KRH:n ammuksissa pyrstön ja sytyttimen osuus painosta tulee varmaankin ongelmaksi jossakin vaiheessa. Mutta isommissa aseissa tuota tehoa vaihdetaan kantamaan.
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ
Muuten sellainen nappulatiedon nippulatrivia: 81mm on kaikista käytössä olevista kaliipereista maailmassa paras tehokas sirpale/painoyksikkö suhde. Tai niin ainakin olen kuullut. Tonnilla 81 millistä tappaa enemmän kuin tonnilla 155 millistä jne.
Matemaattisesti tarkastellen tämä on hyvä oletus.

Oliko tykistössä lisäksi käytännössä ongelmaa, että tulee paljon liian pientä murua? Onko krh tältä osin parempi?
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Matemaattisesti tarkastellen tämä on hyvä oletus.

Oliko tykistössä lisäksi käytännössä ongelmaa, että tulee paljon liian pientä murua? Onko krh tältä osin parempi?
Ei vaan geometria. Tykistön kranaattien perät ja nokka lentää helvettiin ja painavat useita kiloa kaliiperista riippuen. Heittimen kranaattien pyrstöt painavat muutamia satoja grammoja maksimissaan. Yhdestä 81mm kranaatista tulee päälle 1000-2000 tehokasta sirpaletta ja 155mm 5-15000. Olen kuullut niin villejä lukuja etten tiedä mitä niistä uskoa, mutta luulen sen olevan 5000-7000 tehokasta sirpaletta. Sovitaan, että 81mm painaa 4kg ja 155mm 40kg: 10000-20000 vs 5000-7000. Yksinkertaista.
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ
Ei vaan geometria. Tykistön kranaattien perät ja nokka lentää helvettiin ja painavat useita kiloa kaliiperista riippuen. Heittimen kranaattien pyrstöt painavat muutamia satoja grammoja maksimissaan. Yhdestä 81mm kranaatista tulee päälle 1000-2000 tehokasta sirpaletta ja 155mm 5-15000. Olen kuullut niin villejä lukuja etten tiedä mitä niistä uskoa, mutta luulen sen olevan 5000-7000 tehokasta sirpaletta. Sovitaan, että 81mm painaa 4kg ja 155mm 40kg: 10000-20000 vs 5000-7000. Yksinkertaista.
Jep.

Tuo on helppo uskoa, koska matemaattisesti tarkastellen siinä on parempi pinta-ala tilavuussuhde.

Rypäleaseet ovat myös tehokkaampia kuin yksi iso jytky.

Eikö kärki mene myös krh:ssa hukkaan?

Mikä on tykistön kranaatissa keulan ja perän osuus kokonaispainosta? Entä krh?

Mikä on krh seinämäpaksuus? Entä 155mm tykin? Tai kuoren massa vs kokonaismassa?

Noista tiedoista voi helposti laskea teoreettisesti sirpaloituvan massan. Se lienee sitten hyvä approximaatio sirpaleiden määrälle.

Lopuksi on sitten vielä kysymys sirpalekuviosta, joka krhlla paljon parempi.
 

Raveni

Ylipäällikkö
Sirpale koolla lienee kuitenkin eroa eli Massalla + nopeudella = läpäisyllä
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Jep.

Tuo on helppo uskoa, koska matemaattisesti tarkastellen siinä on parempi pinta-ala tilavuussuhde.

Rypäleaseet ovat myös tehokkaampia kuin yksi iso jytky.

Eikö kärki mene myös krh:ssa hukkaan?

Mikä on tykistön kranaatissa keulan ja perän osuus kokonaispainosta? Entä krh?

Mikä on krh seinämäpaksuus? Entä 155mm tykin? Tai kuoren massa vs kokonaismassa?

Noista tiedoista voi helposti laskea teoreettisesti sirpaloituvan massan. Se lienee sitten hyvä approximaatio sirpaleiden määrälle.

Lopuksi on sitten vielä kysymys sirpalekuviosta, joka krhlla paljon parempi.
Menee.

En tiedä.

En tiedä, en tiedä, arviolta 3,3kg 81mm ja 36kg 155mm.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
No, ei tarvitse miettiä noita asioita kunhan ne prefragmentoidut kranaatit yleistyvät.
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ
Menee.

En tiedä.

En tiedä, en tiedä, arviolta 3,3kg 81mm ja 36kg 155mm.
Tuolla yhden kranaatin tietoja. Saman suuntaisia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/M107_(sirpalekranaatti)

155mm kranunkin massasta siis valtaosa on terästä. Räjähdysainetta on "yllättävän" vähän. Toki, se riittää.

Tuossa oli arvio n. 2000 sirpaletta. Eli sama kuin 81mm krh? Krh olisi sitten paljon pienempää sirpaletta? Kun ei ne keula ja perä voi suhteessa niin paljon enemmän viedä pois?
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ
No, ei tarvitse miettiä noita asioita kunhan ne prefragmentoidut kranaatit yleistyvät.
Todennäköisesti 81mm on joka tapauksessa tehokkaampi kaivautumatonta jalkaväkeä vastaan.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Tuolla yhden kranaatin tietoja. Saman suuntaisia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/M107_(sirpalekranaatti)

155mm kranunkin massasta siis valtaosa on terästä. Räjähdysainetta on "yllättävän" vähän. Toki, se riittää.

Tuossa oli arvio n. 2000 sirpaletta. Eli sama kuin 81mm krh? Krh olisi sitten paljon pienempää sirpaletta? Kun ei ne keula ja perä voi suhteessa niin paljon enemmän viedä pois?
Pitää muistaa kriteeristö eli jalkaväkeä vastaan. Jos laskettaisiin ajoneuvoja vastaan tietyllä liike-energiamäärällä niin 81llä tulisi varmaan 4 sirpaletta siinä missä modernilla 155lla 110 sirpaletta.

M107 on sama ongelma kuin vanhalla 81mm kranaatilla, joko rautapölyä tai kuulakärkikynän kokoisia railoja.
 
Top