Kranaatin tulokulmasta päätellen varmaankin näin. Etenkin jos sytyttimet ovat vastaavat.
Kranaatinheittimistö
- Viestiketjun aloittaja Samses
- Aloitus PVM
Kranaatin tulokulmasta päätellen varmaankin näin. Etenkin jos sytyttimet ovat vastaavat.
kertakenttään
Ylipäällikkö
81 millisen upeus tulee sen kyvyssä tehdä ukoista neulatyynyjä. Vaikka kypärä ja liivit pysäyttävät helposti kevyet sirpaleet, hyvä sirpaletiheys tarkoittaa runsaasti osumia raajoihin. Todella ikävä hoitaa, jos uhrissa on puolen tusinaa pari senttiä syvää haavaa useammassa raajassa.
Jep, tuo on oleellinen panssaroitua kalustoa vastaan.
Niin, sinä lasket tonnistollisesti. Käytännössä asia on hieman toinen. Sama tonnisto kranaatteja tekee varmaan enemmän, mutta 81 ampuu yleensä kolme kranaattia kerralla (krh joukkue) ja tykistö käsittääkseni kuusi. Seuraavat kranaatit ovat vähemmän merkittäviä, koska vihollinen maastoutuu, jolloin vaikutus heikkenee.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Ja suojaliivejä. Lukekaa "Kranaattien sirpaloitumiselle asetettavat vaatimukset". Olen linkannut ja lisännyt sen tänne varmaan kymmeniä kertoja, ainakin.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Yksi asia, jossa kevyet voittaa raskaat mennen tullen on savu ja valo. 81mm savu on äärettömän (vaikutus/paino suhteessa) monta kertaa tehokkaampi savuttamaan x alueen kuin 155 savu. Jos vielä sais IR-savut 81lle niin se olisi huippu työkalu.
Jep, tottakai. Tuossa keskustelussa oli kyse nimenomaan tonneista.
Miten paljon suojavarusteet auttavat krh:ta vastaan, jos raajat ovat joka tapauksessa vaarassa? Onko tilanne miten erilainen tykistöllä? Missä määrin menee esim. kypärästä läpi? Entä teho käytännössä muuten?
Itse ajattelin asiaa lähinnä pinta-alana. Liivit kuitenkin suojaavat useimmilta sirpaleilta, ellei kyseessä ole prefragmentoitu ammus, joten jos ajattelet vaikka niin, että maalin pinta-ala putoaa puoleen. Mahdollisesti enemmänkin.
Aivan. Olen myös ollut käsityksessä, että sirpaleliivit ja kypärät suojaavat aika tehokkaasti sirpaleilta. Mutta kertakenttään viestistä sai vaikutelman, että oleellista olisi myös kyky läpäistä sirpaleliiveja ja kypäriä?
Silloin menisin esifragmentoituihin ammuksiin. Tämä siksi, että jos aletaan suunnittelemaan suonnollisesti sirpaloituvaa ammusta jonka sirpaleet läpäisevät liivit, niin silloin sirpaleiden määrä saattaa jäädä turhan pieneksi ja sitten riittävä sirpaletiheys saadaan vain pienelle alueelle. Tällöin voi olla järkevämpää yksinkertaisesti ampua sitä samaa vanhaa ammusta, koska sillä saadaan riittävä sirpaletiheys suuremmalle alueelle, vaikka tarvittava tiheys olisikin tuplasti suurempi liivien takia.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Kuoletko, jos puukolla tökätään reiteen? Entä aortan kohdalle? Suojavarusteet laskevat eniten kuolemia ja vaikeita vammoja. Raajoihin osuneet sirpaleet harvemmin riittävät tappamaan elleivät osu sisäreiden valtimoihin. Mieluummin otan sirpaleen suuriin lihaksiin kuin keuhkoihin tai suoliin selkärangasta puhumattakaan.
Nyt kyllä kyselet niin paljon, että taidan tyytyä vastaamaan sen riippuvan kaliiperista, varusteiden suojatasosta ja etäisyydestä räjähdykseen. Menisi kännykällä näpertämällä liikaa aikaa ja hankala postata kuvia.
Aivan, kännykkä on hankala.
Kysytään suoraan sitten lopputulema: Miten paljon suojavarusteet ovat heikentäneet kranaatinheittimistön tulen vaikutusta? Onko se vielä tehokasta? Mikä on tilanne verrattuna tykistöön?
Kun Suomessa on kuitenkin vielä iso painoarvo krh:lla, niin olisi huolestuttavaa, jos se tuottaisi enää "lieviä haavakoita".
kertakenttään
Ylipäällikkö
Suojavarusteet on ehdottoman hyviä estämään vaikeita vammoja ja estävät oikein käytettyinä ihmisiä kuolemasta. Kuolleet eivät hidasta hyökkäystä, mutta auta armias kun tulee haavoittuneita. Se sitoo vähintään sen haavoittuneen hoitotoimenpiteisiin, vie johtajien huomion. Haavoittumisen näkeminen ja johtajien reagointi asiaan vaikuttavat moraaliin huomattavasti. Muistan lukeneeni, että WW2 kuolleiden ja haavoittuneiden suhde oli n. 1:4 ja Irakin sodissa 1:7-9. Johtuu mm. suojavarusteista ja panssaroinnista. Toisaalta se tarkoittaa paljon suurempaa hoitotaakkaa. Jos joukkue jää tuli-iskun alle ja yksi kuolee sekä 8 haavoittuu, se sitoo koko loppu joukkueen hoitamaan haavoottuneita. Kuolleet ovat helppoja hoitaa.
Noiden lukujen varjossa suojavarusteet puolittavat kuolleiden määrän, mutta haavoittuneita tulee suunnilleen saman verran. Voin koittaa etsiä outojen tiedostonimien joukosta artikkelin jenkkiläisestä sotilaslääketieteen julkaisusta, jossa on asiaan liittyvää.
Pieni varaus tuohon, koska meillä vastassa olisi kuitenkin ryssä. Koskapa raajaosuman saanut ei välttämättä ole "niin vaikea" hoitaa kentällä ja tavan kenttäsiteellä saa aikaan paljon enenmmän, niin nuo haavoittuneet saatettaisiin vain sitoa ja sitten jättää jäljessä tulevien hoidettavaksi, etenkin jos ryssillä on ne morkku/heroiini piikit edelleenkin käytössä amfetamiinin rinnalla. Mutta silloinkin nuo raajoihin haavoittuneet varmaankin kuormittaisivat systeemiä eniten. Tämä siis siksi, että vaikeimmin haavoittuneita ei välttämättä hoidettaisi ollenkaan, kun ryssällä tuo hoito ei voi millään olla jenkkien tasolla, vaikka logistiikka ketju onkin lyhempi.
@Mustaruuti Eli vastatakseni tuohon esittämääsi kysymykseesi: Suojavarusteet voivat kai viedä jopa 50% sirpalehaavoista, mutta tuskin ollenkaan yhtään painevammoista (sikäli kun niitä tulee). Samalla pitää muistaa, että naapurilla tuota sakkia on neukku aikoja vähemmän. Meidän epäsuoran teho ei ole varmaankaan heikentynyt ainakaan KRH:n kohdalla. Ja kyllä ne on edelleenkin tehokkaita, siitä on empiirisiä todisteita kautta maailman.
Tuli mieleen yksi kysymys:
Eli tuossa oli se joku artikkeli siitä sotaharjoituksesta, jossa jenkit oli mukana. Siinä sanottiin, että jenkkien epäsuoran ampumatapa on vähemmän tarkka verrattuna meidän systeemiin, mutta on sitten vastaavasti suunniteltu nopeus mielessä. Joten kuinka paljon nopeampi se heidän systeemi on?
Eli tuossa oli se joku artikkeli siitä sotaharjoituksesta, jossa jenkit oli mukana. Siinä sanottiin, että jenkkien epäsuoran ampumatapa on vähemmän tarkka verrattuna meidän systeemiin, mutta on sitten vastaavasti suunniteltu nopeus mielessä. Joten kuinka paljon nopeampi se heidän systeemi on?
kertakenttään
Ylipäällikkö
Näkisin kuitenkin kevyen heittimistön hyvänä tappioiden tuottajana huolimatta suojavarusteiden käytöstä. Joukkueen isku tuottaa jopa 100000 sirpaletta, joten tässä pienten vammojen puroista kasvaa suuri verenhukka. Sirpaleista osa kykenee läpäisemään suojaliivit ja raskaalla sirpaleiden määrät ovat huomattavasti suuremmat. Paine tuottaa äärimmäisen vähän tappioita (pl. telamiinat), jos samassa siitä lentää sirpaleita. Paineen ollakseen tappava pitää olla niin lähellä että samalla on myös sirpaleiden hajottama.
Ja sillä etäisyydellä miltä paine on tappava sirpaleetkin luultavasti läpäisevät, eli niissä oloissa suojavarusteet eivät yksinkertaisesti vaan auta.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Taisin lukea sen aikanaan ja mieleen jäi käsitys, että se tapa ei oikeasti ole merkittävällä tavalla nopeampi. Se, että ekat kranaatit osuu sata metriä sivuun, mutta 30 sekuntia aiemmin, on silkkaa epäammattitaitoa. Eniten tappaa yllättävä ja osuva tuli. Tuossa jenkit menettää molemmat, koska tuli pitää korjata. Lopputuloksena hieman hitaammin kunnolla tehty on parempi kuin tulenavaus sinne jonnekin nopeasti.