Kranaatinheittimistö

[kertakenttään]

Ja sillä etäisyydellä miltä paine on tappava sirpaleetkin luultavasti läpäisevät, eli niissä oloissa suojavarusteet eivät yksinkertaisesti vaan auta.

Sirpaletiheys on niin suuri ettei siitä yhtenä kappaleena selviä.

 

[kertakenttään]

Ylipäätään ottaen huomioon kranaattien fyysiset mitat ne kannattaa suunnitella vastaavia maaleja vastaan. Tämä nyt ilmeisesti toteutuu tällä hetkellä. Ainakin Nammon tiedotelehtisen mukaan HE-ER kranaatti on paranneltu panssaroituja maaleja vastaan. KRHn kranaateista en osaa suoraan sanoa muuta kuin luonnollisen, ei optimaalisen sirpaloitumisen. Niiden kehityksestä tiedottaminen ei ole niin seksikästä muuten kuin GPS ohjattujen osalta.

 

[kimmo.j]

Suojavarusteet on ehdottoman hyviä estämään vaikeita vammoja ja estävät oikein käytettyinä ihmisiä kuolemasta. Kuolleet eivät hidasta hyökkäystä, mutta auta armias kun tulee haavoittuneita. Se sitoo vähintään sen haavoittuneen hoitotoimenpiteisiin, vie johtajien huomion. Haavoittumisen näkeminen ja johtajien reagointi asiaan vaikuttavat moraaliin huomattavasti. Muistan lukeneeni, että WW2 kuolleiden ja haavoittuneiden suhde oli n. 1:4 ja Irakin sodissa 1:7-9. Johtuu mm. suojavarusteista ja panssaroinnista. Toisaalta se tarkoittaa paljon suurempaa hoitotaakkaa. Jos joukkue jää tuli-iskun alle ja yksi kuolee sekä 8 haavoittuu, se sitoo koko loppu joukkueen hoitamaan haavoottuneita. Kuolleet ovat helppoja hoitaa.

Noiden lukujen varjossa suojavarusteet puolittavat kuolleiden määrän, mutta haavoittuneita tulee suunnilleen saman verran. Voin koittaa etsiä outojen tiedostonimien joukosta artikkelin jenkkiläisestä sotilaslääketieteen julkaisusta, jossa on asiaan liittyvää.

Käytännössä se parin sirpaleen haavoittama vihollinen on pois kuviosta ja ei enää ole huolemme, joten aivan sama kuoleeko, vai haavoittuu. JOnnekkin ne haavoittuneet pitää kuitenkin kuskata ja hoitaa. Hidas evakointi ja huono hoito taas laskevat moraalia ja halua ottaa riskejä, joten vihollisen lääkintähuollon kuormittuminen on vain plussaa meille.

 

[kertakenttään]

Käytännössä se parin sirpaleen haavoittama vihollinen on pois kuviosta ja ei enää ole huolemme, joten aivan sama kuoleeko, vai haavoittuu. JOnnekkin ne haavoittuneet pitää kuitenkin kuskata ja hoitaa. Hidas evakointi ja huono hoito taas laskevat moraalia ja halua ottaa riskejä, joten vihollisen lääkintähuollon kuormittuminen on vain plussaa meille.

Viholliselle on myös ekonomisesti suurempi taakkaa hoitaa haavoittuneita, kuin kuolleita varsinkin jos he vaativat pitkäaikaista hoitoa. En osaa sanoa vaikuttavatko kuolleet vai haavoittuneet enemmän kotirintaman mielipiteeseen.

 

[SJ]

Käytännössä se parin sirpaleen haavoittama vihollinen on pois kuviosta ja ei enää ole huolemme, joten aivan sama kuoleeko, vai haavoittuu. JOnnekkin ne haavoittuneet pitää kuitenkin kuskata ja hoitaa. Hidas evakointi ja huono hoito taas laskevat moraalia ja halua ottaa riskejä, joten vihollisen lääkintähuollon kuormittuminen on vain plussaa meille.

Joku vihollinen saattaisi jatkaa taistelua, jos siis haavoittuisi kesken taistelun, mutta epäsuora tuottaa tappioita muilloinkin. Ja jos joku vain sitoo haavan, niin se vain lisää tulehduksen määrää mikä toivottavasti pitää ukon pitempään hoidossa.

Mutta ei tästä sen enempää. KRH:t tuottavat edelleenkin tappioita ympäri maailmaa, joten on täysi syy uskoa niiden tehoon.

 

[SJ]

Viholliselle on myös ekonomisesti suurempi taakkaa hoitaa haavoittuneita, kuin kuolleita varsinkin jos he vaativat pitkäaikaista hoitoa. En osaa sanoa vaikuttavatko kuolleet vai haavoittuneet enemmän kotirintaman mielipiteeseen.

Haavoittuneet on vaikeampi varmaankin salata, kun niistä jokainen soittaa ainakin jollekin ja kertoo tapauksesta. Kuolleista voidaan ilmoittaa kotiin kirjeellä, jossa uhkaillaan etuuksien tms. menetyksellä, joten se tieto on hallinnassa heti kättelyssä.

Mutta tästä huolimatta uskoisin, että vihollisen johtoon vaikuttamisessa kuolleet merkitsevät enemmän. Se on kuitenkin se ensimmäinen numero mikä heille esitetään. Haavoittuneet on sitten jätettävissä huomioimatta, kun se on vain "väliaikaista".

 

[kimmo.j]

Toisaalta ne rammat katukuvassa eivät ole suurta ylistystä johtoa kohtaan.

 

[SJ]

Toisaalta ne rammat katukuvassa eivät ole suurta ylistystä johtoa kohtaan.

Joo, mutta jos niitä hehkutetaan tarpeeksi sankareiksi ja sotaveteraaneiksi, niin ei siitä sen suurempaa haittaa tule. Ja tälle on jo perinteet olemassa.

 

[ctg]

Niiden kehityksestä tiedottaminen ei ole niin seksikästä muuten kuin GPS ohjattujen osalta.

Osumatarkkuuden roima parantaminen on iso uutinen, kun sellaista ei ole ollut pitkään aikaan. Mutta ei se tarkoita etteikö kukaan odota parempia tuotteita muuten. Kyllä niissäkin kehitystä tapahtuu. Vain ei ihan yhtä isolla harppauksella.

Ennemmin tuosta tiedotteesta nostaisin esille Nammon "uuden" kyvyn tuottaa rakettimoottoreita. Ensimmäisen ulos tulee heidän versio aamramista. Mitä muuta on putkessa? En tiedä, mutta meillä on niitä putkia mitä täyttää.

 

[vlad]

Haavoittuneet on vaikeampi varmaankin salata, kun niistä jokainen soittaa ainakin jollekin ja kertoo tapauksesta. Kuolleista voidaan ilmoittaa kotiin kirjeellä, jossa uhkaillaan etuuksien tms. menetyksellä, joten se tieto on hallinnassa heti kättelyssä.

Mutta tästä huolimatta uskoisin, että vihollisen johtoon vaikuttamisessa kuolleet merkitsevät enemmän. Se on kuitenkin se ensimmäinen numero mikä heille esitetään. Haavoittuneet on sitten jätettävissä huomioimatta, kun se on vain "väliaikaista".

Venäjä on toteuttanut tätä uhkailua Ukrainan sodassa, kuolleiden omaisia on uhattu/vaadittu olemaan vaiti tai muussa tapauksessa menettävät luvattuja korvauksia. Etenkin painostusta on kohdistunut vapaaehtoisena sotimaan lähteneiden omaisiin, jotka menettivät läheisensä Ukrainassa. Monissa tapauksissa omaisilla ei ole ruumista, eikä tietoa hautapaikasta ja kun näitä on tuhansia, sekin alkaa vaikuttaa ihmismieliin.

@kimmo.j :n huomio rammoista katukuvassa osuu oikeaan etenkin niissä tapauksissa joissa sota on ei-toivottu tai mitään virallista sotaa ei edes ole. Tuolloin rammat ja vammautuneet vaikuttavat aivan toisella tapaa ihmisiin kuin tilanteessa, joissa sota on oikeutettu ja hyväksytty ja valtio juhlii heitä sotasankareina. Nyt Venäjällä on tilanne, jossa tulee rampoja sodassa "jota ei ole" ja vaikka Venäjä pyrkii näyttämään toimensa oikeutettuna propagandassaan, ongelmia synnyttää juuri se, että virallinen status on olematon - samoin vammautuneiden saama hoito. Heistä suurin osa on yksin vammoinensa - saanut vähäisen korvauksen ja lämmintä kättä päälle.

Venäjä on käynyt lukuisia sotia itsenäisyytensä aikana, ja tavattoman usein sodan jälkihoito on epäonnistunut täysin. Sotilaat psyykkisine ja fyysisine vammoineen jääneet yksin ilman jälkihoitoa, lisääntynyttä päihteiden käyttöä > huumeongelmia tms. Tämä osaltaan lisäsi asepalveluksen epäsuosiota ja johti tiettyihin muutoksiin (sopimussotilaat tms.). Näyttäisi siltä, että näiden ns. vapaaehtoisten kohdalla Venäjä toistaa aiempia virheitä.

vlad

 

[Raveni]

Käytännössä se parin sirpaleen haavoittama vihollinen on pois kuviosta ja ei enää ole huolemme, joten aivan sama kuoleeko, vai haavoittuu. JOnnekkin ne haavoittuneet pitää kuitenkin kuskata ja hoitaa. Hidas evakointi ja huono hoito taas laskevat moraalia ja halua ottaa riskejä, joten vihollisen lääkintähuollon kuormittuminen on vain plussaa meille.

Itse asiassa haavoittuminen sitoo enemmän miehiä kuin kuolleet, että sikäli mitä enemmän haavoittuineita saadaan aikaiseksi niin sen parempi.

 

[Raveni]

Onkos meillä muuten mitään nykyaikaisempaa kranaattia jossa olisi sirpaleet valmiina? Noissa vanhemmissahan taitaa kuori sirpaloitua jolloin kuvio ei ole välttämättä kovin hyvä ja malli on ainakin sellainen, että energia häviää nopsaan.

 

[SJ]

Onkos meillä muuten mitään nykyaikaisempaa kranaattia jossa olisi sirpaleet valmiina? Noissa vanhemmissahan taitaa kuori sirpaloitua jolloin kuvio ei ole välttämättä kovin hyvä ja malli on ainakin sellainen, että energia häviää nopsaan.

Ei taida olla. Ruotsalaiset valmistavat sellaista 60 milliselle ja ilmeisesti ainakin tarjoavat niitä myös 81 milliselle, mutta en usko että niitä on hankittu.

 

[kertakenttään]

Onkos meillä muuten mitään nykyaikaisempaa kranaattia jossa olisi sirpaleet valmiina? Noissa vanhemmissahan taitaa kuori sirpaloitua jolloin kuvio ei ole välttämättä kovin hyvä ja malli on ainakin sellainen, että energia häviää nopsaan.

Ei ole. 81llä on vain yhdenlaista sirpalekranaattia, jolla kannattaa sotia ( 81 vrtkr 23A-6) ja 120llä on ainakin kolmenlaista. Valurauta ja teräskranaatti, sekä yksi isompi, jossa tulee valmiina amoksen tuppi. Sen materiaalista en tiedä.

Niin se vielä, ettei niistä kranaateista näe millään päältä päin tai edes poikkileikkauksesta onko niissä esim ohjattu sirpaloituminen.

 

[Raveni]

juu ei näe ei, siksi kysyinkin. Luulisi ainakin näin maallikkona, että tulenteho lisääntyisi jos sipaleet muodostuisivat optimaalisesti. Valurauta kuori on ainakin sellainen että sirpalekuvio ja koko saattaa olla mitä tahansa. Missä nyt heikoin kohta kuoressa sattuu olemaan.

Jos tulta on saatavissa vähän niin itse suosisin sen olevan ainakin sitten tehokasta.

 

[Raveni]

Mites muuten tuo 60mm? Jenkeillä ainakin käytössä. Saattaisi olla Suomellekin hyvä ainakin joillekin joukkueille tulituki aseeksi. Tosin saattaa olla, että peitteisessä maastossa kranaatit kukkuvat puissa eikä sirpaleet tavoita kohteita ja toisaalta talvella hanki heikentää tehoa. Avoimessa maastossa varmaan ihan soiva peli.

 

[kertakenttään]

juu ei näe ei, siksi kysyinkin. Luulisi ainakin näin maallikkona, että tulenteho lisääntyisi jos sipaleet muodostuisivat optimaalisesti. Valurauta kuori on ainakin sellainen että sirpalekuvio ja koko saattaa olla mitä tahansa. Missä nyt heikoin kohta kuoressa sattuu olemaan.

Jos tulta on saatavissa vähän niin itse suosisin sen olevan ainakin sitten tehokasta.

Niin pitkään, kuin se ammuttava kranaatti ei ole 81 vanha kyyneleen muotoinen.

 

[kertakenttään]

Mites muuten tuo 60mm? Jenkeillä ainakin käytössä. Saattaisi olla Suomellekin hyvä ainakin joillekin joukkueille tulituki aseeksi. Tosin saattaa olla, että peitteisessä maastossa kranaatit kukkuvat puissa eikä sirpaleet tavoita kohteita ja toisaalta talvella hanki heikentää tehoa. Avoimessa maastossa varmaan ihan soiva peli.

Jenkit ei pääsääntöisesti valmistaudu sotimaan puolen metrin hangessa. Kokeiltu viime sodissa, ei toiminut, kollektiivinen muisti.

 

[Raveni]

Silloin ei tosin tainnut herätesytyttimiä olla käytössä toisin kuin nyt. Voisi hersyillä varustettuna toimia myös talvella mukavasti.

 

[kertakenttään]

Silloin ei tosin tainnut herätesytyttimiä olla käytössä toisin kuin nyt. Voisi hersyillä varustettuna toimia myös talvella mukavasti.

Jotenkin ei varsinaisesti minussa herätä suurta luottamusta. Ehkä, jos komppanian heitinjoukkue olisi kuudella 60 millisellä, niin ehkä sitten. Siitä voisi ryhmän kahdella heittimellä alistaa joukkueelle tarvittaessa.