kertakenttään
Ylipäällikkö
Kun vaan tuntee käyttämänsä tuliyksikön niin antaa palaa vaan.
Kranaatinheittimistö
- Viestiketjun aloittaja Samses
- Aloitus PVM
Kun vaan tuntee käyttämänsä tuliyksikön niin antaa palaa vaan.
JR49
Respected Leader
Helkkari kun olen enempi ns. päältä katsoja nykyisin! Hienoa kuitenkin nähdä, että kasassa olisi jo tj ja yksi rj tällaiseen taisteluajatukseen. Lisää? Paikkoja on vielä vapaana
Sillä sota voitetaan vain sotimalla ja voitokaskin taistelu tuottaa omia uhreja. Tätä eivät kaikki pysty tajuamaan ainakaan alkumetreillä. Pontti on se että tehtävä täytetään ja vihollisella aiheutetaan maksimaaliset tappiot.
Lähelle, lähelle. Siunaan onneani, että on pätevä tulenjohtaja. Minulla oli aikanaan tj, joka nykyisin on everstiluutnantti. Hän olisi pystynyt ammuttamaan siten kuin vaadin. Oman joukkueen olen puhunut sisälle taisteluajatukseen, että hyväksykää vaikka omiin osuu, jos sillä vähennetään aikaa, jossa olemme alttiina vihollisen jalkaväkiaseiden tulelle.
Vihollinen on pidetty korohorolla niin pitkään matalana, että syöksymme käsikranaatin heittoetäisyydelle, ne vihollisen syliin, räjähdys, ja päälle ja tappakaa. Olen itse ensimmäisenä menossa. Jos minä kuolen, alijohtajat jatkavat samalla tavalla.
Näin mä sen ajatttelin.
---------------------
Mukavaa oli aikanaan toiminta tulenjohtajan kanssa. Meillä oli aina korohoron tj mukana. Kerran kun valmistauduttiin menemään, niin haastoin tyyppiä silmiin katsoen.
- Mitäs jos mä käsken, että haluan tulijyrän? (RUK:ssa oli tästäkin puhuttu, niinkuin se nyt olisi jjohtajan päätettävissä
).- Sit mennään tulijyränä.
Tyyni vastaus silmiin takaisin katsoen, nykyiseltä everstiluutnantilta.
Viimeksi muokattu:
JR49
Respected Leader
Tarkoittaa mitä?
Jollakin porukalla suurempi hajonta kuin toisella? Mikä on sinun mielestäsi minimi varoetäisyys raskaalla krh:lla sodan ajan olosuhteissa? Riskillä? Maasto?
vastarannankiiski
Kenraali
Vaikka en krh:sta (vielä) tiedä paljoakaan teknisenä aselajina, tunnistan kuitenkin että nämä herrojen esimerkit kuvaavat aseiden käyttöä juuri siinä perimmäisessä olemuksessaan ja kuten itsekkin haluaisin sen tulla käytetyksi. Yksinkertainen, nopea, tarkka ja mukautuvainen jalkaväen tulitukiase joka seuraa kärjen tuntumassa kärjen taistelua tukien. Kaveri joka näiden aseiden päälle ymmärtää enemmän, sanoi kerran ohimennen että kevyen krh;n potentiaali menee hukkaan, jos sitä ajatellaan tykistöaseena ja käytetään kuten tykistöasetta. Hän luonnehti 120mm heittimen tämänkaltainen olevankin, mutta määritteli kevyet heittimet puhtaimmillaan jalkaväen tulitukiaseiksi ja sellaisena käytettäväksi. Oletettavasti esimerkkienne mukaisesti.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Siellä voi olla eri verran kuluneita aseita, joilla isompi hajonta ja ajan myötä TJ oppinut luottamaan, että tuliasemissa tehdään asiat juuri niin kuin pitääkin ja silloin uskaltaa ammuttaa ihan eteen Tottakai pitää luottaa myös omaan maalinosoitukseensa.
Jos otetaan ihan tasainen kangas niin varmaan se 50m voi pienillä laukaisumäärillä olla ok. Ehkä kertaa uskaltaa ammuttaa niin lähelle. Heittimen suuntaimessa on kahdet kuplat, sisemmät ja ulommat, sisemmillä kuplilla tuli avataan ja ulommilla jatketaan. Tästä syystä ammuttaessa useampia kertoja hajonta hieman kasvaa. Ehkä 100m voisi olla sellainen missä uskaltaa suojautuneena olla miltei millon vaan. Varoetäisyydethän kertovat milloin voi seistä platalla x metriä iskemistä pystyssä ilman suojavarusteita ja selviytyä 99% todennäköisyydellä vahingoittumattomana.
Edit. Sää, se voi vaikuttaa helposti sata metriä suuntaansa iskemiin. Ei ole harvinaista, että vaikka sääsanoma käytössä niin sää muuttuu ja iskemät alkaa menemään minne sattuu. Yksi mikä ei tule harjoituksissa yleensä eteen tai kukaan varmaan edes kouluta on se, että TJ seuraa itsekin sään muuttumista ja arvioi vaikutusta iskemiin. Jos aiemmin päivällä on leudolla säällä kehdannut ammuttaa 100m päähän niin sään muututtua se ei olisi enää turvallista.
Viimeksi muokattu:
JR49
Respected Leader
Tätä tietoa minä hain. Ja niin varmaan muutkin jalkaväkijohtajiksi koulutetut. Siitä sitten eteenpäin tilanteen mukaan. Kerta voi riittää moneen tilanteeseen.
Ja 50 metriä ei ole poissuljettu. Siitä ei olekaan kuin yksi syöksy ja käsikranaatilla ylettyy ja rynkyllä osuu hyvin päähän jne.
Hyvä.
-------------
Miten tunnistan huonon tulenjohtajan? Muuten kuin siitä että katse on pälyilevä ja muutenkin epävarma ote. Ja ammuttaa omien päälle...
Voiko edes tunnistaa ennakolta?
vastarannankiiski
Kenraali
Nyt kun on @Old Boy ja @kertakenttään kaltaisia tietäjiä paikalla, niin kertokaa onko länsimaalaisten 81mm ja itämaalaisten 82mm heitinten tehossa tai sirpalepeitossa oleellinen ero?
Tuolla Kintexin, Bulcomersksin ja Armacon sivuilla pörrätessä 81mm heittimenkranaatit tuppasivat painamaan noin 4,15kg/kpl ja sisältämään 750g r-ainetta. 82mm VO-832DU variaatioineen taas painoi noin 3kg sisältäen r-ainetta noin 400g edestä. Kotimaisista 81mm murkuloista en löytänyt nopealla googlaamisella mitään speksejä.
Tuolla Kintexin, Bulcomersksin ja Armacon sivuilla pörrätessä 81mm heittimenkranaatit tuppasivat painamaan noin 4,15kg/kpl ja sisältämään 750g r-ainetta. 82mm VO-832DU variaatioineen taas painoi noin 3kg sisältäen r-ainetta noin 400g edestä. Kotimaisista 81mm murkuloista en löytänyt nopealla googlaamisella mitään speksejä.
JR49
Respected Leader
Aikaisemmin esittämäni vaatimukset eivät muutu tässäkään tilanteessa.
Kuinka TJ vastaa vaatimuksiini? Miten vaadittu vaikutus saavutetaan? Ekaksi kerta tms. vähän kauemmaksi?
kertakenttään
Ylipäällikkö
Jos ne on sitä kyynelmallia niin lähtökohtaisesti tehottomampia, koska enemmän sirpaleita lentää hevonkukkuun. Painot ja r-aineet vastaavat meidän uutta a-tarviketta tuo neljä kiloa.
Kun TJ antaa oman käskynsä esim hyökkäykseen liittyen niin siitä sen voi varmaan huomata. En ole (vielä) itse kouluttanut tulenjohtajia niin en varusmiesten osalta sanoa. Vaihdan vielä tänä vuonna tuliasemista tulenjohtoon niin kohtahan se selviää mistä huonon tulenjohtajan tunnistaa.
Ei siihen auta muu kuin todeta tulenosuvuus ammuttamalla hieman kauemmaksi omista.
Edit. @JR49 en nyt sano etteikö tuo ideasi ryömiä silmille epiksen turvin ole huono, mutta ei kannata pomppia tasajalkaa, jos TJ sanoo ettei uskalla ammuttaa sillä 50m varoetäisyydellä. Hän on se, joka vastaa tulenkäytöstä ja sen turvallisuudesta omille joukoille.
Viimeksi muokattu:
vastarannankiiski
Kenraali
Aivan! Yläsektoriin lentää enemmän tavarata. Toinen kysymys, jos se kyynelmalli on sylinterimäisempää tehottomampi sirpalepeiton osalta niin miksi niitä sitten valmistetaan? Tuoko kyynelmalli jotain ballistista etua tuommoiseen sylinterimäiseen nähden? Tai valmistuksellista?
Varautukaa jo etukäteen. Mielessäni kuplii tulenjohdollisia kysymyksiä. Haudutan niitä vielä hetken ja sitten alan teitä ahdistelemaan...
kertakenttään
Ylipäällikkö
Aivan! Yläsektoriin lentää enemmän tavarata. Toinen kysymys, jos se kyynelmalli on sylinterimäisempää tehottomampi sirpalepeiton osalta niin miksi niitä sitten valmistetaan? Tuoko kyynelmalli jotain ballistista etua tuommoiseen sylinterimäiseen nähden? Tai valmistuksellista?
Varautukaa jo etukäteen. Mielessäni kuplii tulenjohdollisia kysymyksiä. Haudutan niitä vielä hetken ja sitten alan teitä ahdistelemaan...
Kehitys kehittyy ja jos ei kulje mukana niin jää jälkeen. Oma on häpeänsä, jos huononmallista kranaattia valmistavat. Kyynelmalli on vieläpä heikompi ulkoballistisilta ominaisuuksiltaan. Tai ainakin meidän vanha a-tarvike kantaa vähemmän, onko kyse ulkoballistiikasta vai panosjärjestelmästä niin siihen en osaa vastata.
Nhhk
Kenraali
Nyt en ota tähän sen enempää kantaa kuin että kyllä kyynel on aina sylinteriä parempi jos ajatellaan ballistiikan kannalta max ampumamatkoja.
vastarannankiiski
Kenraali
Kaverin arveli syyksi kanssa sellaista käytännön syytä, että koska naapuri ampuu paljon lyhytkantana ja perinteisessä tulitukimaisessa roolissa kevyillä heittimillä, niin kranaattimallin muutos vaikuttaisi tähtäimiin ilmeisen voimakkaasti ja edellyttäisi runsaslukuisen tähtäinkannan uusimista heitinmallista M37 lähtien, Vasilekin kautta Podnokseen. Tykistöllisemmillä ampumamenetelmillä voitaisiin vain laskea uudet lentoratataulukot, mutta kuulemma näille aseen omille tähtäimille ja niiden asetuksille vaadittaisiin muutos joka olisi huomattava kaluston runsaslukuisuus huomioiden. Helpommalla ja vähemmällä pääsee kun pitäytyy vanhassa kranaattimallissa.
Se muoto ei auta, jos painoa ei ole takana, luulen...
Nhhk
Kenraali
No nyt mennään saivartelun puolelle mutta jos otetaan saman kaliiberin putkesta sylinteri vs kyynel niin kyllä se kyynel vain ballistiikaltaan hakkaa sen sylinterin.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Ihan samoilla suuntaimilla Suomessa ammutaan oli sitten kevyt tai raskas, uusi tai vanha a-tarvike. Mikäli Vasilekissa on tavallinen suuntain niin mikään ei tarvitse muuttaa vaikka ammus muuttuu. KT ja KRH kouluttamattomat ei oikein tunnu tajuavan, ihan luonnollisestikin, miten suuntain toimii.
Joo, mutta se sylinteri on painonsa lisäksi luultavasti myös pidempi, niin se ei voi olla vaikuttamatta ballistiseen kertoimeen.
Nhhk
Kenraali
Nimen omaan. tosin negatiivisesti
Muoks. Ps olen valmis olemaan väärässä jos tässä on joku juttu että yläkulmilla sylinteri on parempi kuin kyynel?.
Viimeksi muokattu:
kertakenttään
Ylipäällikkö
Ihan hyvin nuo meidän sylinterimäiset kranaatit tuntuu lentävän eikä meillä piakkoin enää muun muotoisia olekaan, kun kevyen vanha kyynelmallinen alkaa olemaan onneksi kokonaan pois ammuttu. En nyt muista oliko se yliladattu vai mikä, mutta sen sirpaloituminen ei ole erikoisen hyvää. Onneksi sillä ei tarvinnut sotia.
Nhhk
Kenraali
Kyllä ja juurikin oikein jäsen sj@ kin oli täysin oikeassa nyt meni itsellä oma puhekieli ja mielikuvat sekaisin pahoittelen.