Kranaatinheittimistö

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Samses
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tulipa mieleen semmoinen mahdollisuus vähentää 122H poistumisesta aiheutuvaa tulivoiman laskua ottamalla käyttöön pitkän kantaman 81mm krh. KRHK rinnalle toinen KRHK pidemmän putken omaavilla 81 millisillä. Ainakin Denel mainostaa pääsevänsä pidemmän kantaman 81llä 7 kilsan kantamaan. Mietin vaan miten sellainen olisi järkevintä organisoida ja itse totta kai tykkään massiivisesta tulenkäytöstä. Olisiko se ihan normaali 4x3, olisiko sen järkevää toimia komppaniana? Komppanian iskussa tulisi tonttiin 12x18= 216 kranaattia, olisiko se liikaa vai juuri sopiva kevyelle heittimelle ottaen huomioon sen suuren tulinopeuden? Vai olisiko parempi toimia ja rakentaa komppania siltä pohjalta, että toimitaan PTMnä kahdessa kuuden putken heitinosastossa.

Näkisin, että komppanioiden heitinjoukkueiden aseet voisi korvata tuollaisilla 122H:ista huolimatta. Kantamasta ei pitäisi olla mitään haittaa, joskin pitää huolehtia että minimietäisyys ei kasva.
 
Näkisin, että komppanioiden heitinjoukkueiden aseet voisi korvata tuollaisilla 122H:ista huolimatta. Kantamasta ei pitäisi olla mitään haittaa, joskin pitää huolehtia että minimietäisyys ei kasva.

Niin pitkään kuin sen putken saa melkein pystysuoraan niin siitä ei tarvitse huolehtia. Kevyen nollas paukku on semmoinen löyhä hengähdys, jolla ammuttaessa sitä kranaattia voisi vaikka ampua haulikolla sen lähtiessä putkesta.
 
Kranaatinheittimistön ampumatoiminnan käsikirjassa on lykataulukko, josta voi katsella koroja 0-1 panokselle kilsaan asti 100 metrin välein.
 
Pandur_II_CZ_8x8_120mm_self-propelled_mortar_carrier_Tatra_Defence_NATO_Days_2017_Czech_Republic_925_001.jpg


Pandur_II_CZ_8x8_120mm_self-propelled_mortar_carrier_Tatra_Defence_NATO_Days_2017_Czech_Republic_925_002.jpg


Tatra Defence Vehicle has presented a self-propelled mortar vehicle, a new variant in the Pandur II CZ 8x8 armoured vehicle family. Tatra has developed this vehicle to response to a new request of the Czech army for a fire support vehicle.

The Pandur II CZ in mortar configuration is fitted with a Soltam Cardom 120 mm caliber mounted at the rear of the vehicle. The Cardom is an autonomous, computerized 120mm recoil mortar system for mounting on light and medium armoured tracked carriers and wheeled armoured vehicles.

The 120mm Soltam Cardom mortar system has a traverse of 360°, it can fire from inside or from outside of the vehicle. In the vehicle, it fires through tow roof hatches, that open on each side of the vehicle.

It has a maximum firing range of 6,800 meters with a rate of intense fire is 16 rounds per minute, however rate of sustained fire. A first round can be fired within 30 seconds from travelling. A total of 50 rounds of ammunition are stored inside the vehicle.
https://www.armyrecognition.com/wea...f-propelled_120mm_mortar_on_pandur_ii_cz.html
 
en kyllä ymmärrä ideaa laittaa 81 mm
Aikalailla samaa mielta. Olisiko joku sellainen ajatus, etta paavaikutus on kuitenkin "suppression" ja samalla tonnimaaralla ammuksia (nyt siis jo seuraava taso yksittaisesta vaunusta ylospain) tulee 81 millisella tuplasti sirpaleita - toivottavasti muistan oikein, mutta varmasti korjataan, jos en - verrattuna 120 mm kranuihin?
 
Aikalailla samaa mielta. Olisiko joku sellainen ajatus, etta paavaikutus on kuitenkin "suppression" ja samalla tonnimaaralla ammuksia (nyt siis jo seuraava taso yksittaisesta vaunusta ylospain) tulee 81 millisella tuplasti sirpaleita - toivottavasti muistan oikein, mutta varmasti korjataan, jos en - verrattuna 120 mm kranuihin?

Ottaen huomioon nopeuden, jolla tuossa ladataan niin menetetään kevyen KRHn "sarjatuli". Ammutaan raskaan tulinopeudella kevyen naatteja, ei jatkoon.
 
Aikalailla samaa mielta. Olisiko joku sellainen ajatus, etta paavaikutus on kuitenkin "suppression" ja samalla tonnimaaralla ammuksia (nyt siis jo seuraava taso yksittaisesta vaunusta ylospain) tulee 81 millisella tuplasti sirpaleita - toivottavasti muistan oikein, mutta varmasti korjataan, jos en - verrattuna 120 mm kranuihin?

Yksi syy miksi 81 tai 60 millisiä heittimiä käytetään, eikä yksistään 120 millisiä on se, että pienemmillä voi ampua lähemmäs omia joukkoja.
 
Yksi syy miksi 81 tai 60 millisiä heittimiä käytetään, eikä yksistään 120 millisiä on se, että pienemmillä voi ampua lähemmäs omia joukkoja.

Haluatko tietää miten paljon eroa on 81 ja 120 tehokkaassa sirpale-etäisyydessä? 10m! Molemmista tulee melko pientä sirpaletta, 120mm toki enemmän, mutta alue millä haavoittaa seisovaa taistelijaa 50% todennäköisyydellä on 10m enemmän raskaalla. Tämä tilanne kun tulokulma 80°.
 
Haluatko tietää miten paljon eroa on 81 ja 120 tehokkaassa sirpale-etäisyydessä? 10m! Molemmista tulee melko pientä sirpaletta, 120mm toki enemmän, mutta alue millä haavoittaa seisovaa taistelijaa 50% todennäköisyydellä on 10m enemmän raskaalla. Tämä tilanne kun tulokulma 80°.

Tuo on siis se tehokas etäisyys. Nyt puhutaan turvaetäisyyksistä. Nyt heitän ulkomuistista tietoja mitä ulkomailla käytetään, eli 120 millisellä olikohan jopa 200 metriä. 60 millisellä 60 metriä. PV:n käyttämät turvaetäisyydet voivat olla toiset. Mutta eiköhän tuostakin tule esille se, miksi 60 millisiä käytetään.
 
Tuo on siis se tehokas etäisyys. Nyt puhutaan turvaetäisyyksistä. Nyt heitän ulkomuistista tietoja mitä ulkomailla käytetään, eli 120 millisellä olikohan jopa 200 metriä. 60 millisellä 60 metriä. PV:n käyttämät turvaetäisyydet voivat olla toiset. Mutta eiköhän tuostakin tule esille se, miksi 60 millisiä käytetään.

Sirpale-etäisyys 81 on 50m ja 120 100m. Siihen hajonnasta johtuva niin kevyellä minimi 150m ja raskaalla 200m. Viime sodissa on ammuttu paljon lähemmäksikin. Nuo etäisyydet on laskettu 99% selviytyminen seisovalle sotilaalle ilman mitään suojavarusteita. Suuremmalla riskillä toki saa oltua paljon lähempänä ja varsinkin jos välissä on suojaavia maastonmuotoja.

Edit. Nuo on siis ne varmuusetäisyyksiä laskettaessa käytettävät sirpale-etäisyydet.
 
Sirpale-etäisyys 81 on 50m ja 120 100m. Siihen hajonnasta johtuva niin kevyellä minimi 150m ja raskaalla 200m. Viime sodissa on ammuttu paljon lähemmäksikin. Nuo etäisyydet on laskettu 99% selviytyminen seisovalle sotilaalle ilman mitään suojavarusteita. Suuremmalla riskillä toki saa oltua paljon lähempänä ja varsinkin jos välissä on suojaavia maastonmuotoja.
Oletan, että ymmärrät mitä tarkoitan? Kevyemmällä voi tukea hyökkäystä paremmin, kun hyökkäävä osasto voi lähestyä vihollisen asemia lähemmäs ja sen jälkeen päästään käsikranaatin heittoetäisyydelle nopeammin.
 
Oletan, että ymmärrät mitä tarkoitan? Kevyemmällä voi tukea hyökkäystä paremmin, kun hyökkäävä osasto voi lähestyä vihollisen asemia lähemmäs ja sen jälkeen päästään käsikranaatin heittoetäisyydelle nopeammin.

Ymmärrän kyllä. Sanon vaan, että noissa varmuusetäisyyksissä on mielestäni aika paljon ilmaa. Sanotaanko, että "ei sitä rallia voiteta, jos siellä pelätään".
 
Ymmärrän kyllä. Sanon vaan, että noissa varmuusetäisyyksissä on mielestäni aika paljon ilmaa.

Miten sen nyt ottaa. Hyökkäys kannattanee suunnitella siten, että (olettaen, että käytössä on 81mm:n heitin) ennen kuin heittimet aloittavat tulen, ei edetä alle 150 metrin (ellei ole maastonmuotoja tms.) ja sitten kun ollaan todettu mihin kranaatit putoilevat, niin sitten voidaan edetä 50 metrin päähän alueesta mihin lähimmät kranaatit osuvat.

Eli olettaisin sen "ilman" johtuvan ensimmäisistä kranaateista ja seuraavat putoavat ennustettavammin.
 
Miten sen nyt ottaa. Hyökkäys kannattanee suunnitella siten, että (olettaen, että käytössä on 81mm:n heitin) ennen kuin heittimet aloittavat tulen, ei edetä alle 150 metrin (ellei ole maastonmuotoja tms.) ja sitten kun ollaan todettu mihin kranaatit putoilevat, niin sitten voidaan edetä 50 metrin päähän alueesta mihin lähimmät kranaatit osuvat.

Eli olettaisin sen "ilman" johtuvan ensimmäisistä kranaateista ja seuraavat putoavat ennustettavammin.

Ihannetilanne olisi sellainen, että kyetään kaikilla tuliyksiköillä aloittamaan yhtäaikaa tulitus, maalikulma tykistön kanssa yli 1300 piirua jolloin hajonnasta johtuva varmuusetäisyys n. 1/2-1/3 normaalista ja välissä joku suojaava maastonmuoto. Kaikki aloittaa yhtäaikaa ja väliajoin raskaammat lopettaa tulituksen ja kevyemmät jatkaa.

Esim.
H-6 KVPSTO IS, KRHK IS, KRHJ IS
H-5 KRHK HÄIR 180S 12KE, KRHJ HÄIR 180S 36KE
H-2 KRHJ 2IS

Kulutus PSTO 0,1ta, KRHK 0,2ta, KRHJ 0,5ta. Tämä siis yhden maalipisteen tulivalmistelussa.

Hetkillä H6-H5 varmuusetäisyys olisi riippuen ametista n. 300m yli 1300 piirun MK, H5-H2 hieman riskillä n. 150-200m riippuen maastosta ja puustosta, H2-H0 voisi olla 100m. Siinä ehtii kyllä näkemään minne ne lähimmät tippuu ja sen mukaan edetä.

Ps. Paholainen on yksityiskohdissa, tuohon tulivalmisteluun kuluisi yhteensä 666 kranaattia.

Edit. Paitsi, että tässä tulee KRHJllä suurin sallittu tulinopeus ehkä vastaan. 10min saa ampua 0,6ta, joista olikohan kolme vai neljä putkeen, jonka jälkeen pidettävä taukoa. On siinä ja siinä rajoilla meneekö oppaiden viitearvojen yli. Ehkä lopun kahdesta iskusta pitää hieman karsia.
 
Viimeksi muokattu:
Ps. Paholainen on yksityiskohdissa, tuohon tulivalmisteluun kuluisi yhteensä 666 kranaattia.
Nainhan se on... heleevetin-moista haaskausta. Jos henkilomaaleja ammutaan, niin ei vaan se tulokulma vaan myos missa kulmassa sirpale lentaa, ensin muodostuttuaan:
 
Back
Top