Kuinka Venäjä voisi saada syyn iskeä Suomeen?

Ingsoc

Ylipäällikkö
Tietysti jos tarkoitit kovilla tappamistarkoituksessa ampumista, niin olet tuossakin kohdassa oikeassa, muuten et ole.

Vakiintuneessa kielenkäytössä ampuminen tarkoittaa juuri ampumista kovilla. Jos näin ei ole, niin sitten lisätään se määre - "ammutaan ritsalla" tai "ammutaan kumiluoteja".

Suomen poliisi on jo käyttänyt ja aikoo oletettavasti jatkossakin käyttää paineilma-asetta henkilöiden lamauttamiseen, myös silloin kun kyse on aseettomista mielenosoittajista, jotka käyttävät Suomen perustuslaissa turvattuja perusoikeuksiaan, joihin myös mielenosoittaminen suomessa kuuluu.

Mielenosoittaminen on perusoikeus. Sen sijaan laillisen mielenosoituksen estäminen väkivalloin (tai edes sen yrittäminen) ei ole perusoikeus.

Asiaa voidaan käännellä ja väännellä. Tosiasia on se, että vismuuttipalleron silmäkulmaansa saanut "mielenosoittaja" oli osa väkivaltaisesti käyttäytynyttä joukkoa. Kyseinen henkilö, ei olisi saanuut minkäänlaisia vammoja jos olisi noudattanut poliisin määräyksiä.

Ammuttuja mielenosoittajia.

o-UKRAINE-PROTEST-570.jpg


Suomalainen todellisuus

images
 

fyysikko

Kapteeni
Vakiintuneessa kielenkäytössä ampuminen tarkoittaa juuri ampumista kovilla. Jos näin ei ole, niin sitten lisätään se määre - "ammutaan ritsalla" tai "ammutaan kumiluoteja".



Mielenosoittaminen on perusoikeus. Sen sijaan laillisen mielenosoituksen estäminen väkivalloin (tai edes sen yrittäminen) ei ole perusoikeus.

Asiaa voidaan käännellä ja väännellä. Tosiasia on se, että vismuuttipalleron silmäkulmaansa saanut "mielenosoittaja" oli osa väkivaltaisesti käyttäytynyttä joukkoa. Kyseinen henkilö, ei olisi saanuut minkäänlaisia vammoja jos olisi noudattanut poliisin määräyksiä.
Oletkohan tajunnut, että kumiluotikin voi suoraan silmään osuessaan olla tappava?
Iskuenergia on aivan toista suuruusluokkaa kuin ritsalla.
Jos näitä tilanteita tulee lisää on vain ajan kysymys koska joku suomessa kuolee poliisin ei-tappavaksi tarkoittamien toimenpiteiden seurauksena.

Mistä tiedät, että vismuuttipalleron silmäkulmaansa saanut "mielenosoittaja" oli osa väkivaltaisesti käyttäytynyttä joukkoa?
Seisoitko kenties vieressä?
Tosiasia lienee ainoaastaan se, ettei poliisi tähdännyt kyseisen henkilön jalkoja, vaan jonnekin aivan muualle, josta kimmoke osui. Tästä ei siis ainakaan voi päätellä että ko henkilö olisi edes ampujan mielestä ollut osa väkivaltaisesti käyttäytynyttä joukkoa.

"Kyseinen henkilö, ei olisi saanuut minkäänlaisia vammoja jos olisi noudattanut poliisin määräyksiä."
Ja mitä määräyksiä poliisin toimesta sitten annettiin?
Käsky lopettaa perustuslain takaaman perusoikeuden käyttäminen kenties? Niinhän poliisi ainakin aiempien mielenosoitusten osalta on useasti jo toiminut, josta näyttöä on annettu tv:n uutiskuvaajienkin toimesta aivan riittävästi. Varmaa on siis tältä osin ainoastaan se, etteivät kaikki poliisit yksilötasolla kunnioita Suomessa perusoikeuksia lainkaan. Tilanne on monessa muussa EU-maassa ratkaisevasti erilainen kuin täällä, johtuen varmaankin siitä, että aiemmin mielenosoitus ei kuulunut Suomessa perusoikeuksiin, vaan vaati poliisin luvan, ja oli siten poliisin kenttätilanteessa mahdollista peruuttaa toisin kuin nykyään.

Laillisen mielenosoituksen estäminen väkivalloin ei ole laillista silloinkaan kun estämisen suorittaa virantoimituksessa oleva poliisi. Siihen vain ei oikeuslaitoksen toimesta ole toistaiseksi puututtu, vaan asiaa katsotaan läpi sormien.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
"Kyseinen henkilö, ei olisi saanuut minkäänlaisia vammoja jos olisi noudattanut poliisin määräyksiä."
Ja mitä määräyksiä poliisin toimesta sitten annettiin?
Käsky lopettaa perustuslain takaaman perusoikeuden käyttäminen kenties? Niinhän poliisi ainakin aiempien mielenosoitusten osalta on useasti jo toiminut, josta näyttöä on annettu tv:n uutiskuvaajienkin toimesta aivan riittävästi. Varmaa on siis tältä osin ainoastaan se, etteivät kaikki poliisit yksilötasolla kunnioita Suomessa perusoikeuksia lainkaan. Tilanne on monessa muussa EU-maassa ratkaisevasti erilainen kuin täällä, johtuen varmaankin siitä, että aiemmin mielenosoitus ei kuulunut Suomessa perusoikeuksiin, vaan vaati poliisin luvan, ja oli siten poliisin kenttätilanteessa mahdollista peruuttaa toisin kuin nykyään.

Laillisen mielenosoituksen estäminen väkivalloin ei ole laillista silloinkaan kun estämisen suorittaa virantoimituksessa oleva poliisi. Siihen vain ei oikeuslaitoksen toimesta ole toistaiseksi puututtu, vaan asiaa katsotaan läpi sormien.

"Laillinen mielenosoitus" ei ole mikään taikasana, mikä muuttaa riehumisen ja väkivallan lailliseksi toiminnaksi.

Kyseisen illan tapahtumista.

Poliisi käytti sunnuntaina voimakeinoja kansallismielistä 612-kulkuetta häiritsemään pyrkineitä mielenosoittajia vastaan Helsingissä. Vapaus pelissä -mielenilmaukseen osallistuneet heittivät poliisia esimerkiksi kivillä, ja HS:n kuvaaman videon perusteella myös pullolla.

Yhteenotot johtivat useisiin kiinniottoihin. Yhteensä poliisi otti sunnuntai-illan mittaan kiinni yli 130 ihmistä. Kaikki kiinniotetut vapautettiin maanantai-iltapäivään mennessä.

Yli 30 ihmistä epäillään nyt erilaisista rikoksista, joiden joukossa on 24 virkamiehen vastustamista, kaksi virkamiehen väkivaltaista vastustamista, kaksi kaasusumuttimiin liittyvää ampuma-aserikosta sekä vahingontekoja.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1449372082033

Linkistä saa auki videon missä poliisi selväsanaisesti kieltää mielenosoituksen häiritsemisen ja varoittaa voimankäytöstä. Ensin lentää mielenosoittajien kivet ja pullot. Mihin polisi sitten vastaa muutamalla tähdätyllä laukauksella.
 

aj77

Respected Leader
Kyllä suomen operaation valmistelut aloitetaan pommi-iskuilla Karjalan tasavallassa. Yleisellä levottomuudella siellä. Kaikenlaisella terroritoimilla. Suomesta tuetut separatistit tekevät kiusaa,ja samalla suomi kohtelee venäläisväestöä ala-arvoisesti. Siitä se sitten pikkuhiljaa suttaantuu..
Nyt ei vain ole rahkeita idän pojalla tähän. Ainakaan vielä.
 

setämies

Kenraali
Oletkohan tajunnut, että kumiluotikin voi suoraan silmään osuessaan olla tappava?
Iskuenergia on aivan toista suuruusluokkaa kuin ritsalla.
Jos näitä tilanteita tulee lisää on vain ajan kysymys koska joku suomessa kuolee poliisin ei-tappavaksi tarkoittamien toimenpiteiden seurauksena.

Mistä tiedät, että vismuuttipalleron silmäkulmaansa saanut "mielenosoittaja" oli osa väkivaltaisesti käyttäytynyttä joukkoa?
Seisoitko kenties vieressä?
Tosiasia lienee ainoaastaan se, ettei poliisi tähdännyt kyseisen henkilön jalkoja, vaan jonnekin aivan muualle, josta kimmoke osui. Tästä ei siis ainakaan voi päätellä että ko henkilö olisi edes ampujan mielestä ollut osa väkivaltaisesti käyttäytynyttä joukkoa.

"Kyseinen henkilö, ei olisi saanuut minkäänlaisia vammoja jos olisi noudattanut poliisin määräyksiä."
Ja mitä määräyksiä poliisin toimesta sitten annettiin?
Käsky lopettaa perustuslain takaaman perusoikeuden käyttäminen kenties? Niinhän poliisi ainakin aiempien mielenosoitusten osalta on useasti jo toiminut, josta näyttöä on annettu tv:n uutiskuvaajienkin toimesta aivan riittävästi. Varmaa on siis tältä osin ainoastaan se, etteivät kaikki poliisit yksilötasolla kunnioita Suomessa perusoikeuksia lainkaan. Tilanne on monessa muussa EU-maassa ratkaisevasti erilainen kuin täällä, johtuen varmaankin siitä, että aiemmin mielenosoitus ei kuulunut Suomessa perusoikeuksiin, vaan vaati poliisin luvan, ja oli siten poliisin kenttätilanteessa mahdollista peruuttaa toisin kuin nykyään.

Laillisen mielenosoituksen estäminen väkivalloin ei ole laillista silloinkaan kun estämisen suorittaa virantoimituksessa oleva poliisi. Siihen vain ei oikeuslaitoksen toimesta ole toistaiseksi puututtu, vaan asiaa katsotaan läpi sormien.
Muistetaas että kyseinen remujengi oli
a) luvaton mielenosoitus
b) ei pysynyt poliisin sille osoittamalla alueella
c) sai useita varoituksia mielenosoituksen aikana siitä, että poliisi käyttää voimakeinoja JOS joukko häiritsee kulkuetta
d) varoituksista huolimatta heitti kiviä ja pulloja väkijoukkoon
e)esti poliisia ottamasta kiinni heittelijöitä

Erityisesti kohdat c) d) ja e) vaikuttivat siihen, että poliisi käytti mainitsemaasi "poliisiväkivaltaa". Miksi poliisi sitten käytti voimaa myös muihin kuin heittelijöihin? Kohdat a), b) ja c) selittänevät osan ja tietysti kohta e) vaikuttaa voimankäyttöön joukkoa vastaan.
 
Viimeksi muokattu:

fyysikko

Kapteeni
Muistetaas että kyseinen remujengi oli
a) luvaton mielenosoitus
b) ei pysynyt poliisin sille osoittamalla alueella
c) sai useita varoituksia mielenosoituksen aikana siitä, että poliisi käyttää voimakeinoja JOS joukko häiritsee kulkuetta
d) varoituksista huolimatta heitti kiviä ja pulloja väkijoukkoon
e) esti poliisia ottamasta kiinni heittelijöitä

Erityisesti kohdat c) d) ja e) vaikuttivat siihen, että poliisi käytti mainitsemaasi "poliisiväkivaltaa". Miksi poliisi sitten käytti voimaa myös muihin kuin heittelijöihin? Kohdat a), b) ja c) selittänevät osan ja tietysti kohta e) vaikuttaa voimankäyttöön joukkoa vastaan.
A-kohta ei kuulu joukkoon, mielenosoitus ei vaadi lupaa eikä poliisilla ole minkään lain mukaan sellaista mahdollista edes myöntää, se on näet perusoikeus mikä perustuu perustuslakiin, eikä poliisin myöntämään lupaan. Kaikki lailliset mielenosoitukset Suomessa ovat siis luvattomia. (ellei tarkoiteta yksityisalueella kiinteistön omistajan lupaa)

Asia pitäisi ratkaista lisäämällä poliiseja, eikä laillistamalla sellaista poliisitoimintaa, josta aiheutuu vakavia riskejä sivullisille.
Poliisin tehtävähän on rikosten ennalta ehkäisy ja niiden selvittäminen, sekä järjestyksen ja turvallisuuden takaaminen, eikä niiden vaarantaminen omalla toiminnallaan.

Ps, en millään tavalla tarkoittanut kommenttiani koskemaan juuri kyseistä mielenosoitusta, vaan kaikkia joissa poliisi on toiminut nykyisen perustuslain aikana, eli satoja tapauksia. Niistä useimmissa on varmaankin esiintynyt sellaisia laittomuuksia, johon poliisin on pitänytkin puuttua, mutta kohteena tulee olla rikollinen, eikä mielenosoittaja, eikä sivullisia edelleenkään ole toiminnassa lupa lain näkökulmasta vaarantaa. Tämä pitäisi saada perlle jokaiselle poliisille, eikä vain enemmistölle heistä.
 

fyysikko

Kapteeni
"Laillinen mielenosoitus" ei ole mikään taikasana, mikä muuttaa riehumisen ja väkivallan lailliseksi toiminnaksi.
Ei olekaan. Poliisin tehtävänä nimenomaan on puuttua riehumiseen ja väkivaltaan, mutta se tulee suorittaa tavalla, mikä ei vaaranna sivullisia ainakaan enempää kuin rikollisen toiminnan jatkuminen.
Linkistä saa auki videon missä poliisi selväsanaisesti kieltää mielenosoituksen häiritsemisen ja varoittaa voimankäytöstä. Ensin lentää mielenosoittajien kivet ja pullot. Mihin polisi sitten vastaa muutamalla tähdätyllä laukauksella.
Kun aseella osutaan sivulliseen, on aseella ammuttu tilanteessa jossa sitä ei olisi edes pitänyt käyttää, ellei kyse ole hätävarjelutilanteesta, jossa muuta vaihtoehtoa ei vaan ole.
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Mielenosoituksen järjestäjällä on ilmoitusvelvollisuus poliisille yleisestä kokoontumisesta. Poliisi voi sen myös estää tai keskeyttää yleiseen turvallisuuteen ja järjestykseen perustuen. Poliisin toiminta oli täysin lainmukaista, koska ko. yleisen kokouksen järjestäjä ei pystynyt säilyttämään ko. kokoontumisen turvallisuutta ja järjestystä. Kokoontumisen järjestäjä on vastuussa sen järjestyksen säilymisestä.
 

SJ

Supreme Leader
Mielenosoituksen järjestäjällä on ilmoitusvelvollisuus poliisille yleisestä kokoontumisesta. Poliisi voi sen myös estää tai keskeyttää yleiseen turvallisuuteen ja järjestykseen perustuen. Poliisin toiminta oli täysin lainmukaista, koska ko. yleisen kokouksen järjestäjä ei pystynyt säilyttämään ko. kokoontumisen turvallisuutta ja järjestystä. Kokoontumisen järjestäjä on vastuussa sen järjestyksen säilymisestä.

Minkä "fyysikko" epäilemättä hyvin tietääkin, mutta kun mitään muuta ei osannut vastata, niin koetti rakentaa itselleen olkinuken.

Ja mitä tulee noihin "sivullisiin", jotka saivat kimmokkeesta osuman, niin ei se voi olla niin tyhmä tyyppi etteikö tiennut osallistuvansa mellakkaan, joten silloin olisi pitänyt ymmärtää poistua alueelta, koska toiminta ei enää ollut laillista. Paikalle jääminen oli myös tuen osoitus, joten kimmoke naamaan oli täysin ansaittua sille fasistille. Fasistit koettivat väkivaltaisesti estää poliittisia vastustajiaan pitämästä laillista kokoontumista ja sitten itkevät kun poliisi esti heitä tekemästä niin.
 

Samses

Ylipäällikkö
Ja näiden ajatusten myötä, siirretään pikkuhiljaa keskustelun painopistettä taas kohti ketjun aihetta.

Uskoisin että tuosta itsenäisyyspäivän keissistä emme saa enempää lisävalaistusta siihen, miten Venäjä voisi saada syyn iskeä Suomeen.
 

Peldie

Alikersantti
Ensiksi pitää sanoa, että jestas kun menee kylmät väreet selkäpiitä pitkin tätä ketjua lukiessa...hrrr.

Ja näiden ajatusten myötä, siirretään pikkuhiljaa keskustelun painopistettä taas kohti ketjun aihetta.

Uskoisin että tuosta itsenäisyyspäivän keissistä emme saa enempää lisävalaistusta siihen, miten Venäjä voisi saada syyn iskeä Suomeen.

Kyllä ja ei. Periaatteessa Venäjän hakiessa casus belliä, Suomen kansan kahtia (kolmia/neljiä/jne.) jakaminen on erittäin tavoiteltavaa, ja tämmöiset kärjistyneet mielenosoitustilanteet saadaan äkkiä masinoitua aggressorin/okkupantin hyödyksi. Ajatellaanpa tälläinen tapahtumaketju:
- Muutamia venäläisiä pahoinpidellään keskellä yötä kadulla, silminnäkijöiden mukaan tekijöinä on ne samat vantterat heput kuin aiemmissakin täällä esitellyissä skenaarioissa. Jännästi slaavilaiset piirteet vilahtavat.
- Tehtaankadun kautta järjestetään mielenosoitus, jossa vaaditaan "venäläisvähemmistöön kohdistuvat sorron lopettamista", ja agitaattorit saavat tästä tapahtumasta jopa ihan oikeasti ison massan liikkeelle. Tunteet ovat pinnassa.
- Poliisin JOUHA-joukot käyttävät voimatoimia mielenosoittajia vastaan ja joku mielenosoittaja sattuu kuolemaan (jollei muuta, niin väkijoukkoon soluttautuneen agitaattorin suotuisalla avustuksella).
- Kreml lähettää nootin, jossa esitetään vaatimuksia koskien suomalaisia fasistipoliiseja ja ministeriöitä ja ministerejä ja ties mitä kohtaan
- Järjestetään mielenosoitus jossa...ja niin edespäin.
 

scip10

Kenraali
Ensiksi pitää sanoa, että jestas kun menee kylmät väreet selkäpiitä pitkin tätä ketjua lukiessa...hrrr.



Kyllä ja ei. Periaatteessa Venäjän hakiessa casus belliä, Suomen kansan kahtia (kolmia/neljiä/jne.) jakaminen on erittäin tavoiteltavaa, ja tämmöiset kärjistyneet mielenosoitustilanteet saadaan äkkiä masinoitua aggressorin/okkupantin hyödyksi. Ajatellaanpa tälläinen tapahtumaketju:
- Muutamia venäläisiä pahoinpidellään keskellä yötä kadulla, silminnäkijöiden mukaan tekijöinä on ne samat vantterat heput kuin aiemmissakin täällä esitellyissä skenaarioissa. Jännästi slaavilaiset piirteet vilahtavat.
- Tehtaankadun kautta järjestetään mielenosoitus, jossa vaaditaan "venäläisvähemmistöön kohdistuvat sorron lopettamista", ja agitaattorit saavat tästä tapahtumasta jopa ihan oikeasti ison massan liikkeelle. Tunteet ovat pinnassa.
- Poliisin JOUHA-joukot käyttävät voimatoimia mielenosoittajia vastaan ja joku mielenosoittaja sattuu kuolemaan (jollei muuta, niin väkijoukkoon soluttautuneen agitaattorin suotuisalla avustuksella).
- Kreml lähettää nootin, jossa esitetään vaatimuksia koskien suomalaisia fasistipoliiseja ja ministeriöitä ja ministerejä ja ties mitä kohtaan
- Järjestetään mielenosoitus jossa...ja niin edespäin.
Ihan asialliseen mielenosoitukseen provokaattoreita soluttamalla voi luoda tilanteen, jossa virkavallan on pakko käyttää voimakeinoja. On oikeastaan aika yleistä, että jokin riehumaan haluava ääriryhmä käyttää jotain muuta mielenosoitusta hyväkseen. Poliisin voimankäyttö helposti kohdsituu myös muihin mielenosoittajiin ja tilanne lähtee käsistä tai ainakin on saatu hienoa kuvamateriaalia jatkoa varten.
 

Bushmaster

Greatest Leader
Ihan asialliseen mielenosoitukseen provokaattoreita soluttamalla voi luoda tilanteen, jossa virkavallan on pakko käyttää voimakeinoja. On oikeastaan aika yleistä, että jokin riehumaan haluava ääriryhmä käyttää jotain muuta mielenosoitusta hyväkseen. Poliisin voimankäyttö helposti kohdsituu myös muihin mielenosoittajiin ja tilanne lähtee käsistä tai ainakin on saatu hienoa kuvamateriaalia jatkoa varten.

Näin on anarkot Hesassa ja muissa hässäköissä toimineetkin. . Ovat provosoineet tilanteen jota kuvaavat omiin tarkoituksiinsa...mm syyttämällä viranomaisia ja järjestystäylläpitäviä henkilöitä väkivaltaisuudesta jne.. "yllättävää" että kyseessä on vasemmistoanarkistit...eikö vaan...?:eek:
 

scip10

Kenraali
Näin on anarkot Hesassa ja muissa hässäköissä toimineetkin. . Ovat provosoineet tilanteen jota kuvaavat omiin tarkoituksiinsa...mm syyttämällä viranomaisia ja järjestystäylläpitäviä henkilöitä väkivaltaisuudesta jne.. "yllättävää" että kyseessä on vasemmistoanarkistit...eikö vaan...?:eek:
Kyllä tuon muutkin osaa kuin anarkomarkot. Ikivanha kuvio.
 

Bushmaster

Greatest Leader
OT. Muistaakseni poliisille piti tulla kamera haalariin? (Onkohan näitä tullut) mutta eikös tuolle JOUHAn porukalle olis ihan hyvä että kaikilla olis kamera mistä vois jälkeenpäin tarkastella kuinka tapahtumat oikeasti meni.

Tai ainakin etumaiseen kilpiriviin kamerat haalarin..:solthum:
 
Top