Kultaranta-keskustelut 2016

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#1
Laitan hieman ennakoiden muistutuksen huomenna käynnistyvistä turvallisuuspolitiikkaa käsittelevistä ns. Kultaranta-keskusteluista. Tilanne on nyt kutkuttavan mielenkiintoinen ja aihe muuttuu päivä päivältä yhä ajankohtaisemmaksi.

Mielenkiintoista seurata, miten juuri julkaistu turvallisuus- ja puolustuspoliittinen selonteko ohjaa keskustelua ja miten huomioidaan mm. Venäjän juuri käynnistämät toisen maailmansodan jälkeen mittavimmat valmiusharjoitukset (lähemmin Venäjä-vitjassa). Saako presidentti Niinistö eväitä Putinin virtailua ajatellen?

http://www.presidentti.fi/public/default.aspx?nodeid=47193&contentlan=1&culture=fi-FI







Kultaranta-keskustelut
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö isännöi ulko- ja turvallisuuspoliittisen keskustelutilaisuuden Kultarannassa 19.-20.6.2016. Keskustelut järjestetään tänä vuonna neljännen kerran. Pääaiheita ovat Pohjois-Euroopan turvallisuus sekä Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyö.

Uutiset, 24.5.2016
Ruotsin pääministeri Stefan Löfven Kultaranta-keskusteluihin
Tasavallan presidentin kanslia
Tiedote 25/2016
23.5.2016


Pohjois-Euroopan turvallisuus sekä Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyö ovat pääaiheita tämän vuoden Kultaranta-keskusteluissa, jotka tasavallan presidentti Sauli Niinistö isännöi 19.-20. kesäkuuta 2016. Tapahtumaan saapuu Ruotsin pääministeri Stefan Löfven, joka pitää puheen sunnuntaina illalla. Presidentti Niinistöllä ja pääministeri Löfvenillä on myös kahdenvälinen tapaaminen ennen keskustelujen alkua.

Maanantain ohjelman käynnistää keskustelu Itämeren ja Pohjois-Euroopan turvallisuudesta. Paneelikeskusteluun osallistuvat kansanedustaja Erkki Tuomioja ja suurlähettiläs René Nyberg sekä Ruotsista kansanedustaja, puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Allan Widman ja suurlähettiläs Mats Bergquist. Keskustelun vetäjänä toimii kansanedustaja Carl Haglund.

Toisen keskustelussa EU:n tulevaisuutta pohtivat Eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilä, kansanedustaja Kai Mykkänen, Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen ja europarlamentaarikko Paavo Väyrynen. Keskustelua vetää Ylen ulkomaantoimituksen päällikkö Elina Ravantti.

Iltapäivällä pienemmissä työryhmissä pohditaan maahanmuuttajien kotoutumista, Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyötä sekä arktista yhteistyötä. Päätösistunnossa työryhmien puheenjohtajat vetävät yhteen ryhmissä käytyä keskustelua.

Neljättä kertaa järjestettäviin Kultaranta-keskusteluihin on kutsuttu noin sata keskustelijaa yhteiskunnan eri tahoilta. Osallistujien joukossa on mm. poliittisia päättäjiä, tutkijoita sekä hallinnon, elinkeinoelämän, järjestöjen ja median edustajia ja maahanmuuttokysymysten asiantuntijoita. Osanottajia on ensimmäistä kertaa kutsuttu myös Ruotsista. Tilaisuus järjestetään yhteistyössä Ulkopoliittisen instituutin kanssa.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#2
Havainto Sauli Niinistön Nato-kommentista: ”Moskovaa on varoitettu”
Jaa artikkeli:
Share to Facebook111Share to TwitterShare to WhatsApp


Uusi Suomi
Luotu:
18.6.2016 11:49
  • Kuva: Petteri Paalasmaa / Uusi Suomi

    Arkistokuvassa Keskuskauppakamarin toimitusjohtaja Risto E. J. Penttilä.


Keskuskauppakamarin toimitusjohtaja Risto E.J. Penttilä arvioi blogissaan tasavallan presidentin Sauli Niinistön ruotsalaiselle Dagens Nyheterille antamaa Nato-kommenttia. Niinistö sanoi, että Suomi voi hakea sotilasliitto Naton jäsenyyttä, jos turvallisuusympäristö heikentyy.

–Se riippuu nyt Moskovasta, hakevatko Ruotsi ja Suomi Naton jäsenyyttä. Moskovaa on varoitettu, Penttilä tulkitsee.

Nato-jäsenyyden kannattajana tunnetun Penttilän mukaan sama viesti on eilen julkistetussa Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittisessa selonteossa.

–Venäjä on dramaattisesti lisännyt sotilaallista aktiviteettiaan Itämeren alueella. Sen tuloksena Suomi ja Ruotsi harkitsevat Nato-jäsenyyttä vakavasti. Jos Venäjä haluaa pysäyttää tämän kehityksen, sen pitää laimentaa retoriikkaansa ja rajoittaa sotilaallista aktiivisuuttaan. Jos nykyinen linja jatkuu, Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys on väistämätöntä, hän kommentoi.

Henkilöt:
Risto E. J. Penttilä, Sauli Niinistö
Muut asiasanat:
Kotimaa, Nato-keskustelu, Ulko- ja turvallisuuspoliittinen selonteko
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#3
Odotellessani jotain todella kommentoinnin arvoista Kultarannasta, linkitä tähän kaksi pari uutista:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001203880.html
Ruotsin pääministeri Löfven: Ei puolustusliittoa Suomen kanssa


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016061921759757_ul.shtml
Ruotsin Löfven: "Ei tarvetta Nato-jäsenyydelle"
Sunnuntai 19.6.2016 klo 16.32 (päivitetty klo 17.02)


http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/...n-rajoille-kuskaaminen-ei-ole-ratkaisu/787113
Kotimaa 19.06.2016 16:12
Sipilä kritisoi Natoa Ylellä: Raudan rajoille kuskaaminen ei ole ratkaisu


http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kaliningrad_putin_sotaneuvosto-51935

Ulkomaat
Vladimir Putinin sotaneuvosto pikakokoukseen: aiheena Itämeren Kaliningrad
Verkkouutiset
5 tuntia ja 43 minuuttia sitten
Venäjän parhaillaan käynnissä oleva massiivinen sotaharjoitus herättää hämmennystä lännessä.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/suurharjoitus venaja-51783

Ulkomaat
Venäjän asevoimat suurharjoitukseen – myös reservijoukot mobilisoitu
Verkkouutiset
15.6.2016 klo 09:58 (päivitetty 15.6.2016 klo 13:09)




Lyhyesti: Poliittisten päättäjiemme mielestä Suomella ja Ruotsilla ei ole tarvetta Nato-jäsenyydelle eikä puolustusliitto Suomen ja Ruotsin välilä ole ajankohtainen. Naton parin pataljoonan sijoittelut Venäjän naapurimaihin ovat tuomittavia, mutta Venäjän toimia ei haluta edes kommentoida. (Maa on käynnistänyt massiivisen liikekannepanoharjoituksen johon osallistuu 2,7 miljoonaa miestä, joista yli 700 000 Baltian ja Suomen läheisyydessä. Mobilisaatio on suurin sitten toisen maailmansodan. Jotkut tahot ovat olleet huolestuneita Venäjän aikeista Kaliningradin suunnalla). Venäjän aikeista on toistaiseksi vaikea päätellä, mutta fakta lienee, että ainakin omilla päättjillämme on pää ......, jääköön kirjoittamatta. Toivottavasti Naton ja oma sotilastiedustelumme ovat ajan tasalla. On kuitenkin käsittämätöntä, omat poliitikkomme syyllistävät Natoa vaatimattomasta valmiuden nostosta, mutta ummistavat "viralliset" silmänsä potentiaalisen hyökkääjän valmiuden nostolle.
 
#4
Odotellessani jotain todella kommentoinnin arvoista Kultarannasta, linkitä tähän kaksi pari uutista:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001203880.html
Ruotsin pääministeri Löfven: Ei puolustusliittoa Suomen kanssa


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016061921759757_ul.shtml
Ruotsin Löfven: "Ei tarvetta Nato-jäsenyydelle"
Sunnuntai 19.6.2016 klo 16.32 (päivitetty klo 17.02)


http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Sipilä-kritisoi-Natoa-Ylellä-Raudan-rajoille-kuskaaminen-ei-ole-ratkaisu/787113
Kotimaa 19.06.2016 16:12
Sipilä kritisoi Natoa Ylellä: Raudan rajoille kuskaaminen ei ole ratkaisu


http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kaliningrad_putin_sotaneuvosto-51935

Ulkomaat
Vladimir Putinin sotaneuvosto pikakokoukseen: aiheena Itämeren Kaliningrad
Verkkouutiset
5 tuntia ja 43 minuuttia sitten
Venäjän parhaillaan käynnissä oleva massiivinen sotaharjoitus herättää hämmennystä lännessä.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/suurharjoitus venaja-51783

Ulkomaat
Venäjän asevoimat suurharjoitukseen – myös reservijoukot mobilisoitu
Verkkouutiset
15.6.2016 klo 09:58 (päivitetty 15.6.2016 klo 13:09)




Lyhyesti: Poliittisten päättäjiemme mielestä Suomella ja Ruotsilla ei ole tarvetta Nato-jäsenyydelle eikä puolustusliitto Suomen ja Ruotsin välilä ole ajankohtainen. Naton parin pataljoonan sijoittelut Venäjän naapurimaihin ovat tuomittavia, mutta Venäjän toimia ei haluta edes kommentoida. (Maa on käynnistänyt massiivisen liikekannepanoharjoituksen johon osallistuu 2,7 miljoonaa miestä, joista yli 700 000 Baltian ja Suomen läheisyydessä. Mobilisaatio on suurin sitten toisen maailmansodan. Jotkut tahot ovat olleet huolestuneita Venäjän aikeista Kaliningradin suunnalla). Venäjän aikeista on toistaiseksi vaikea päätellä, mutta fakta lienee, että ainakin omilla päättjillämme on pää ......, jääköön kirjoittamatta. Toivottavasti Naton ja oma sotilastiedustelumme ovat ajan tasalla. On kuitenkin käsittämätöntä, omat poliitikkomme syyllistävät Natoa vaatimattomasta valmiuden nostosta, mutta ummistavat "viralliset" silmänsä potentiaalisen hyökkääjän valmiuden nostolle.
Jos nyt oletetaan yhden suomalaisen vastaavan edelleen kymmentä venäläistä, niin aika paljon joukkoja saavat valmiusharjoituksissaan mobilisoida, että saavat edes puntit tasoihin.

Tähän liekkiin ei Suomen kannata lähteä heittämään pisaraakaan bensaa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#5
Olitko paikalla Taitolaji?:rolleyes: Tuttavasi ovat kuitenkin kokoontuneet tuonne Kultarantaan.

Katsotaan rauhassa, mikä anti tästä sukeutuu, millaisen kommunikean saavat aikaan? Jokohan joku asiakysymys ohittaisi Maanpuolustusnetissä jo vuosia vatveloidut asiat?
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#6
Olitko paikalla Taitolaji?:rolleyes: Tuttavasi ovat kuitenkin kokoontuneet tuonne Kultarantaan.

Katsotaan rauhassa, mikä anti tästä sukeutuu, millaisen kommunikean saavat aikaan? Jokohan joku asiakysymys ohittaisi Maanpuolustusnetissä jo vuosia vatveloidut asiat?
Älä nyt pety Baikal, mutta ikä puskee päälle, joten tuttuja tai nuorempia kolleegoja ei ole kuin pari. Toki olen itse aina resevissä, jos maanpuolustus enää huru-ukkoja kaipaa :) !
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#7
Kirottua tuo simultaanitulkkaus, menvät kielet päällekkäin, eikä välillä auta, että hallitsen molemmat. Ymmärsin Löfvinin toistaneen, ettei Ruotsi katso sivusta jos sen naapurimaihin hyökättäisiin. Mikä linee Suomen viimeisin linjaus?
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
#8
Suomi ei uhoa, toivoo parasta ja pelkää pahinta. Pinnan alla valmistaudutaan pahimpaan. Ruotsi samoin, mutta ei kurkku suorana kiljuta.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#9
Kirottua tuo simultaanitulkkaus, menvät kielet päällekkäin, eikä välillä auta, että hallitsen molemmat. Ymmärsin Löfvinin toistaneen, ettei Ruotsi katso sivusta jos sen naapurimaihin hyökättäisiin. Mikä linee Suomen viimeisin linjaus?
Toistipa hyvinkin. Mulle jäi edelleen niin kirotun epäselväksi ovatko nämä keskustelut puitteissaan "panssarilautta Pälkäneellä ja toinen Tuusniemellä" vai jotain muuta skenaariota koskettelevia? Ruotsi haluaa selvästi esiintyä Itämeren alueella jonkinlaisena "kokoavana voimana". Eikä mulla ole sitä vastaan mitään.

Hankala alkaa olla kaikkiaan nyt tilanne. Venäläisten lkp (sitä se kansalliskaartin tuplaaminen on) ja puolentoista miljoonan reserviläiskirjeen lähettäminen ovat rankka viesti. Vai kuvittelenko vaan?

Kremlin tavoitteista on paha sanoa mitään. De facto-mallin kristallipallo olisi varmasti painonsa arvossa timanttia. Se on selvää, että vaikuttaminen on jo nyt monisyistä ja tautiakin on takana. Jossain kulkenee se raja, jonka jälkeen sotilaspiirit ryhtyvät ratkaisemaan asioita.
 
#10
Ylipäällikkö muistuttaa:

Presidentti Niinistö Kultarannassa: Jokainen on maanpuolustaja

Julkaistu: 19.6. 21:34
Presidentin mukaan uusiin uhkiin pitää vastata vanhalla maanpuolustushengellä.
– Hybridisodankäynnin uhka on tuntematon todellisuus. Se voi ilmetä muodoissa, joista emme edes arvaa, presidentti Sauli Niinistö varoitti kuulijoita Naantalin Kultarannassa.

Kultarannassa pidetään hänen isännöimiään jokavuotisia keskusteluja ulkopolitiikasta. Niinistö halusi puhua uusista uhista.

Hänen mukaansa ”hybridisodankäyti voi kohdistua kaikkeen olemiseemme.

– Siitä seuraa, että kaikki kansalaiset ovat maanpuolustajia. Vanhahtavaksi leimattu arvo maanpuolustustahto nousee kyllä kunniaan, Niinistö sanoi.

Kultarannan päävieras on Ruotsin pääministeri Stefan Löfven. Niinpä Niinistö kohdisti sanansa myös hänelle.

– Suomalaiset ja ruotsalaiset ovat läntisen maailman kärjessä tämän arvon tunnistamisessa. Tässä meillä on yhteistä sanomaa muuallekin.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001204037.html
 

Fremen

Ylipäällikkö
#11
Ylipäällikkö muistuttaa:

Presidentti Niinistö Kultarannassa: Jokainen on maanpuolustaja

Julkaistu: 19.6. 21:34
Presidentin mukaan uusiin uhkiin pitää vastata vanhalla maanpuolustushengellä.
– Hybridisodankäynnin uhka on tuntematon todellisuus. Se voi ilmetä muodoissa, joista emme edes arvaa, presidentti Sauli Niinistö varoitti kuulijoita Naantalin Kultarannassa.

Kultarannassa pidetään hänen isännöimiään jokavuotisia keskusteluja ulkopolitiikasta. Niinistö halusi puhua uusista uhista.

Hänen mukaansa ”hybridisodankäyti voi kohdistua kaikkeen olemiseemme.

– Siitä seuraa, että kaikki kansalaiset ovat maanpuolustajia. Vanhahtavaksi leimattu arvo maanpuolustustahto nousee kyllä kunniaan, Niinistö sanoi.

Kultarannan päävieras on Ruotsin pääministeri Stefan Löfven. Niinpä Niinistö kohdisti sanansa myös hänelle.

– Suomalaiset ja ruotsalaiset ovat läntisen maailman kärjessä tämän arvon tunnistamisessa. Tässä meillä on yhteistä sanomaa muuallekin.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001204037.html
– Suomalaiset ja ruotsalaiset ovat läntisen maailman kärjessä tämän arvon tunnistamisessa. Tässä meillä on yhteistä sanomaa muuallekin.

Hmm. Noh ehka lahinna suomalaiset. Ruotsalaiset miehet ovat maailman karjessa lahinna hiusgeeli-merkkien tunnistamisessa...
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#12
Niinistö voisi tarjota Putinille apua rajan taakse erilaisissa suuronnettomuuksissa.
Tämä leirikoululaisten veneonnettomuus voisi olla esimerkkinä tapauksesta.
 

aj77

Ylipäällikkö
#13
Niin toivoisin, että Ruotsin Natojäsenyyden kannanotoissa muistutettaisiin kyseessä olevan vain nykyisen hallituksen kanta ja että tilanne voi muuttua hyvin nopeasti vuoden 18 vaalien jälkeen.
Olisi jopa perin ruotsalaista, että työryhmät valmistelisivat jäsenyyttä salassa jos seuraava hallitus päättää hakea jäsenyyttä.. Nykyinen hallitus pitää meteliä että tämä kerho ei aio hakea.
Kyllä se nyt tiedetään jo.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#14
Politiikka 20.6.2016 klo 7:18 | päivitetty 20.6.2016 klo 7:25
Kultaranta-keskustelut jatkuvat – suora lähetys kello 9.30
Kultaranta-keskusteluissa puidaan muun muassa Itämeren ja Pohjois-Euroopan turvallisuutta. Yle esittää keskustelut suorana.


Mielenkiinoista seurata kuinka suoraa ja asiaan pureutuvia alustuksia ja keskustelua saadaan aikaan! Taustaa lienee kuitenkin tarpeeksi; Venäjän valtavat valmiusharjoitukset, Putinkaartin perustaminen, Itämeren tilanne ja Kalingradista kaikuvat uutiset ja nyt viimeksi Turkulainen professori Liuhto ennustaa Venäjän talouden romahtavan ja Putini tulevaisuuden olevan vaakalaudalla. Professori itse on alkanut kallistua Naton kannalle.

http://www.ts.fi/uutiset/talous/2695201/Professori+Liuhto+Venajan+talous+romahtaa

Mielenkiintoista kyllä sama professori antoi 13.3.2015 venäjälle kaksi vuotta aikaa toimenpiteille ennenkuin talous romahtaa:

http://yle.fi/uutiset/professori_ve...vuodeksi_sitten_laarit_todella_tyhjat/7873449

No, pessimisti ei pety ja ties vaikka ko. professori kuuluisi Putinin "Turun tuttuihin" ja omaisi sisäpiirin tietoa :rolleyes:.

Elämme mielenkiintoisia aikoja ystävä hyvä!


 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#16
Calle Haglund vetää hyvin tilaisuutta! Ruotsin edustaja totesi, miksi ihmeessä pitäisi vastata esitettyyn kysymykseen: Auttaisiko USA Ruotsia puolustautumaan? Tuomioja moitti Suomen ja Ruotsin mediaa "pelottelukirjottelusta.

Itse totean; poliittisen retoriikan ja turvallisuusasiantuntijoiden mielipiteiden välinen ero on eräs syy politiikkamme kohdistuvaan epäluottamukseen.
 

Geronimo

Ylipäällikkö
#17
Itse totean; poliittisen retoriikan ja turvallisuusasiantuntijoiden mielipiteiden välinen ero on eräs syy politiikkamme kohdistuvaan epäluottamukseen.
Ja pa**an marjat, epäluottamuksen syy on tasantarkkaan politiikkojen Venäjää mielistelevä politiikka ja jokainen niistä on rahmällään aina vuorollaan Venäjän suuntaan kun niille raukoille ei kukaan ole kertonut tai ymmärrys käy vajaalla, että Venäläinen ei nöyristelyä ja kumartelua kunnioita vaan ryhtiä ja voimaa, eikä lännessäkään sitä kehdata suoraan sanoa kun on tuo poliittisesti korrekti kielenkäyttö.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#18
Ja pa**an marjat, epäluottamuksen syy on tasantarkkaan politiikkojen Venäjää mielistelevä politiikka ja jokainen niistä on rahmällään aina vuorollaan Venäjän suuntaan kun niille raukoille ei kukaan ole kertonut tai ymmärrys käy vajaalla, että Venäläinen ei nöyristelyä ja kumartelua kunnioita vaan ryhtiä ja voimaa, eikä lännessäkään sitä kehdata suoraan sanoa kun on tuo poliittisesti korrekti kielenkäyttö.
Niin, ilmaisimme saman asian, mutta molemmat omalla kielenkäytöllämme!

Tuomioja juuri nyt; Suomi ei auta Baltain maita sotilaallisesti jos niihin hyökätäisiin, muuta tukea kyllä annetaan. PISTE - Suomi kyllä ottaa itse vastaan avun jos sitä tarjotaan, muttei edellytä sitä.

Ruotsi valmistautuu antamaan kaiken mahdollisen kykyjensä mukaisen avun.

Taitavat nuo EU:n turvallisuusvelvoitteet olla aikea vaikea pala Tuomiojalle.

Presidentti Niinistö puuttui juuri yllättäen paneelin puheisiin: Yhdysvallasta käy näkyvää paljon enemmän dialogia Venäjän kanssa. Myös Euroopan dialogia Venäjän kanssa on merkittävää. Niinistön käymissä keskusteluissa Venäjän kanssa ei koskaan ole painostettu Suomea muuttamaan suhtautumistaan esim. pakotteisiin tai puututtu Suomen poliittiseen linjaan.
Presidentin kysymys: Eikö vahva oma puolustus ole paitsi hyökkäystä estävä, myös tekee maasta houkuttelevan kumppanin. .....keskustelu jatkuu. Tuomioja korostaa jälleen, ettei maatamma saa antaa kenenkään käyttöön, ei myöskään läntisten kumppanien ........ huokaus, mutta linja säilyy!
 
#19
Meidän edellytykset auttaa Baltiaa ymmärretään helposti vähän väärin. Auttamisen mielikuva monella on muutenkin että rahdataan jalkaväen taistelijoita luhat pakissa kolkuttaen jonnekin. Baltian tapauksessa voisimme tarjota tilannekuvaa, ehkä väliaikaisesti muutamia hävittäjäparvien suorituksia, miinanraivauskykyä ja tietysti Suomenlahden sulkemisen. No ehkä jotain muuta pientä mutta oltiin NATO:ssa tai ei niin joka tapauksessa rähinä Baltiassa tarkoittaisi omien resurssien hyödyntämistä kansalliseen puolustukseen. Eri juttu sitten jos Marokko tekee maihinnousun Espanjaan ja Venäjä muuttuu rauhanomaiseksi demokratiaksi, sitten voidaan lähettää vaikka prikaati Malagaan.

Pointti tässä kaikessa on nyt kuitenkin se mitä kansallisessa keskustelussa ei haluta myöntää: rähinä Etelä-Karjalassa, Uudellamaalla tai Ahvenanmaalla on tällä hetkellä paljon todennäköisempi kuin Baltiassa. Kasakka ottaa mikä helposti irti lähtee ja valitettavasti se on Suomi, kaikki muut ovat joko Venäjää vahvemman liittouman jäseniä tai Venäjän jo miehittämiä. Olemme viimeiset jäljellä ja puolenvalinnan aika koittaa. Mennäänkö vapauteen vai diktatuuriin?
 
Viimeksi muokattu:
Top