Kylmän sodan salaisuudet??

Talvela kirjoitti:
Yhdysvaltalaisen kaverin isä suoritti noita kuulusteluja sotilastiedustelun puolella, oma pää sekosi niistä kohtuu hyvin ja perhe kärsi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Epäilemättä. Etelä-Amerikan ns. "likaiset sodat" tosiaan olivat yhtä ihmisoikeusloukkausten ilotulitusta. Niin kutsuttu operaatio Condor, jota USA tuki ilomielin kommunismin vastustuksen nimissä, on kyllä yksi häpeätahra.
 
tulikomento kirjoitti:
Epäilemättä. Etelä-Amerikan ns. "likaiset sodat" tosiaan olivat yhtä ihmisoikeusloukkausten ilotulitusta. Niin kutsuttu operaatio Condor, jota USA tuki ilomielin kommunismin vastustuksen nimissä, on kyllä yksi häpeätahra.
Klikkaa laajentaaksesi...

No jos kommunistit eivät olisi levittäytyneet agressiivisesti niin sitten varmaan ei olisi alettu tukea kaikenlaisia sotilashallintoja, fakta kuitenkin on että esimerkiksi Chile pelastettiin Kuuban kohtalolta, joskus pitää valita kahdesta pahasta se pienin.
Meksiko, Venetzuela ja muut kertovat miten hyvin tuolla maat saadaan niin sekaisin että moni jo toivoo Yhdysvaltain puuttumista.
 
Talvela kirjoitti:
No jos kommunistit eivät olisi levittäytyneet agressiivisesti niin sitten varmaan ei olisi alettu tukea kaikenlaisia sotilashallintoja, fakta kuitenkin on että esimerkiksi Chile pelastettiin Kuuban kohtalolta, joskus pitää valita kahdesta pahasta se pienin.
Meksiko, Venetzuela ja muut kertovat miten hyvin tuolla maat saadaan niin sekaisin että moni jo toivoo Yhdysvaltain puuttumista.
Klikkaa laajentaaksesi...

En minä sitä kyseenalaistakaan, että amerikkalaisten motiivina oli nimenomaan vastustaa kommunismin leviämistä. Siinä samalla vaan liittouduttiin täysin häikäilemättömien diktaattoreiden ja suoranaisten rikollisten kanssa. Ja tätä tekivät kaikki Yhdysvaltain presidentit aina Johnsonista Reaganiin. Panaman Noriega oli kaiken lisäksi vielä huumelordi. USA hankkiutui äijästä eroon vasta 80-luvun lopulla kun tämän porsastelut olivat lopulta liikaa George H.W. Bushille. Onhan nämä surmattujen luvut aikamoisia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Condor

Argentiina: 7000-30000
Chile: 3000-10000
Bolivia: 434-1000
jne...
 
tulikomento kirjoitti:
En minä sitä kyseenalaistakaan, että amerikkalaisten motiivina oli nimenomaan vastustaa kommunismin leviämistä. Siinä samalla vaan liittouduttiin täysin häikäilemättömien diktaattoreiden ja suoranaisten rikollisten kanssa. Ja tätä tekivät kaikki Yhdysvaltain presidentit aina Johnsonista Reaganiin. Panaman Noriega oli kaiken lisäksi vielä huumelordi. USA hankkiutui äijästä eroon vasta 80-luvun lopulla kun tämän porsastelut olivat lopulta liikaa George H.W. Bushille. Onhan nämä surmattujen luvut aikamoisia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Condor

Argentiina: 7000-30000
Chile: 3000-10000
Bolivia: 434-1000
jne...
Klikkaa laajentaaksesi...

Chile on ainakin sellainen menestystarina että pidän hintaa hyväksyttävänä, jokainen maa on erilainen tarina ja pitää arvioida erikseen.
En näe mitenkään realistisena väitteitä että Chile olisi pysynyt jollain demarilinjalla sen ajan maailmanpolitiikassa, kyllä siellä oli ihan vallankumoukselliset taustalla ja ulkomailta tuettuna.

Meksikon nykyinen väkivallan saldo vuosittain on aivan käsittämättöntä ilman että kukaan puhuu asiasta juurikaan.
Samoin vaietaan Venetzuelan sosialismi kokeilusta vaikka se sekoittaa koko mantereen taloutta.

Itse haluaisin matkustaa Chileen pidemmälle reissulle, toivon todella että se onnistuu jatkamaan nykyistä kehitystä ja naapuritkin ottaisivat mallia.
 
Talvela kirjoitti:
En näe mitenkään realistisena väitteitä että Chile olisi pysynyt jollain demarilinjalla sen ajan maailmanpolitiikassa, kyllä siellä oli ihan vallankumoukselliset taustalla ja ulkomailta tuettuna.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pidän lähinnä pöyristyttävinä tuollaisia ajatuksia joiden mukaan demokratiakehityksen murskaaminen ja maan alistaminen pitkään sadistiseen diktatuuriin olisi jotenkin oikein koska ”ei se demokratia kuitenkaan olisi kestänyt” ja nyt saatiin jotain myyttistä hyvää diktatuuria.

Juuri Chilessä demokratiakehitys olisi todennäköisimmin kantanut. Ihan samasta syystä kuin siellä nyt mennään eteenpäin. Chileläiset poikkeavat edukseen maanosansa kansojen joukossa. Ero vaikka Brasiliaan tai Argentiinasn on silmiinpistävä. Ei se ole minkään Pinochetin johdolla tehdyn rodunjalostuksen perua vaan ihan kansan perusominaisuus.

Eli mitään Kuuban kohtalolta pelastamista ei ollenkaan välttämättä tapahtunut. Ainoastaan brutaali joukkomurha ja massiivinen ihmisoikeusrikos.
 
Rannari kirjoitti:
Pidän lähinnä pöyristyttävinä tuollaisia ajatuksia joiden mukaan demokratiakehityksen murskaaminen ja maan alistaminen pitkään sadistiseen diktatuuriin olisi jotenkin oikein koska ”ei se demokratia kuitenkaan olisi kestänyt” ja nyt saatiin jotain myyttistä hyvää diktatuuria.

Juuri Chilessä demokratiakehitys olisi todennäköisimmin kantanut. Ihan samasta syystä kuin siellä nyt mennään eteenpäin. Chileläiset poikkeavat edukseen maanosansa kansojen joukossa. Ero vaikka Brasiliaan tai Argentiinasn on silmiinpistävä. Ei se ole minkään Pinochetin johdolla tehdyn rodunjalostuksen perua vaan ihan kansan perusominaisuus.

Eli mitään Kuuban kohtalolta pelastamista ei ollenkaan välttämättä tapahtunut. Ainoastaan brutaali joukkomurha ja massiivinen ihmisoikeusrikos.
Klikkaa laajentaaksesi...

Chile on pitkälti baskien 'siirtomaa'. Suurella osalla on juuret baskimaalla ja erityisesti yhteiskunnan ylemmissä kerroksissa. Mm Salvador Allendella oli baskitausta.
 
baikal kirjoitti:
Juu, kyllä toi mustan lumen talvi viittaa muuhun kuin -71 alkutalveen. Tosin itäsadanta on aina näkynyt mm. mittauslaitteissa pitkin koillismaata ja muutakin Suomea. Tosin jo -90-luvulle tultaessa lounaisvirtaukset toivat suodattimiin eniten pöläkkää. Tämä taidettiin liittää etelä-Ruotsiin. Ylä-Savon suodattimissa näkyi vielä milleniumin vaiheilla selvästi koillistuuli ja Kostamus alumiinisulattoineen. Wähemmän framilla on ollut sitten pohjoisen ilmaan liittyvä länsituuli....Kiiruna näkyy oivallisesti. Ompa jotkut länsi-lapin metsäongelmatkin saattaneet johtua Kiirunan pöläkästä.

Mutta muistakaa alati ilmastonmuutos....mitäpä onkaan tällaiset pikku ilmansaasteet tai meriin huuhdottu paska ja teollisuuden jätevedet....kun ihmiskunta ei tule saamaan hallintaan edes tätä -pikkusaastutusta- niin kuinkahan käynee Telluksen lämpötilanhallinnan???? Miettikkeehän sitä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Entinen naapuri kertoi kuinka Rovajärven tykistöleirillä oli satanut ruskean oranssia lunta, vuosi joku 1960-62. Oli jälkikäteen yhtenä selityksenä kuullut, että ryssät olisi kokeillut ydinlatausta malminlouhinnassa ja siitä iso pölypilvi joka tuli lumen mukana alas? Kuulostaa kyllä city-legendalta ydinlatauksen käyttö, vaikka ilmeisesti sen mahdollista käyttöä tässä tarkoituksessa on aikoinaan tutkittu?
Onko muut kuulleet kyseiseltä ajanjaksolta ruskeista lumisateista Lapissa?
 
Torni kirjoitti:
Entinen naapuri kertoi kuinka Rovajärven tykistöleirillä oli satanut ruskean oranssia lunta, vuosi joku 1960-62. Oli jälkikäteen yhtenä selityksenä kuullut, että ryssät olisi kokeillut ydinlatausta malminlouhinnassa ja siitä iso pölypilvi joka tuli lumen mukana alas? Kuulostaa kyllä city-legendalta ydinlatauksen käyttö, vaikka ilmeisesti sen mahdollista käyttöä tässä tarkoituksessa on aikoinaan tutkittu?
Onko muut kuulleet kyseiseltä ajanjaksolta ruskeista lumisateista Lapissa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Hiipinätuntureilla räjäyttivät pari ydinlatausta. Ensimmäisen vuonna 1972 ja toisen vuonna 1984.

http://bellona.org/news/future-ener...ias-murmansk-region-to-become-a-national-park
 
Torni kirjoitti:
Kuulostaa kyllä city-legendalta ydinlatauksen käyttö, vaikka ilmeisesti sen mahdollista käyttöä tässä tarkoituksessa on aikoinaan tutkittu?
Klikkaa laajentaaksesi...

Valitettavasti eivät ole tornihuhua. :cool: NLn kuukahdettua kerrottiin suht avoimesti kuinka malmioita -paljastettiin- paremmin tarosalle. Viimeistään -70-luvulle tultaessa Suomessa tämä oivallinen menetelmä tunnettiin, mutta siitä vaiettiin kuin joukkohauta. Tottakai.
 
baikal kirjoitti:
Valitettavasti eivät ole tornihuhua. :cool: NLn kuukahdettua kerrottiin suht avoimesti kuinka malmioita -paljastettiin- paremmin tarosalle. Viimeistään -70-luvulle tultaessa Suomessa tämä oivallinen menetelmä tunnettiin, mutta siitä vaiettiin kuin joukkohauta. Tottakai.
Klikkaa laajentaaksesi...

Myös jotain lannoitepuolen materiaaleja ( fosfaattia tms. ) oli jossain vaiheessa meininki louhia ydinräjähtein. Neukkulassa totta kai.
 
Torni kirjoitti:
Onko muut kuulleet kyseiseltä ajanjaksolta ruskeista lumisateista Lapissa?
Klikkaa laajentaaksesi...

En 60-luvusta mitään tiedä, mutta kasarilla ainakin itärajalla satoi punertavaa lunta. Kertoivat olleen Saharan hiekkaa. Mene ja tiedä, kun elettiin vielä jälkikekkoslovakialaista aikaa.

Sinällään tuolta Apatitin louhoksiltahan ei Suomen itäiseen Lappiin ole kuin kivenheitto.

Samalla alueella kasarilla itäisten rinteiden puusto harsuuntui ja suomalaiset tiedemiehet vakavissaan selittivät sen johtuvan Ruhrin alueelta tulevista happosateista. Siis nimenomaan Länsi-Saksasta tulleista.. Kekkoslovakialainen tiedemies ei suostunut tunnustamaan yhteyttä rajan takana kaikki saasteet ilmaan syytäneissä Kuolan teollisuudesta, eikä saksalaisista saasteistakaan syylliseksi kelvanneet muut kuin läntisten kapitalistien saasteet.
 
Viimeksi muokattu:
skärdis kirjoitti:
En 60-luvusta mitään tiedä, mutta kasarilla ainakin itärajalla satoi punertavaa lunta. Kertoivat olleen Saharan hiekkaa. Mene ja tiedä, kun elettiin vielä jälkikekkoslovakialaista aikaa.

Sinällään tuolta Apatitin louhoksiltahan ei Suomen itäiseen Lappiin ole kuin kivenheitto.

Samalla alueella kasarilla itäisten rinteiden puusto harsuuntui ja suomalaiset tiedemiehet vakavissaan selittivät sen johtuvan Ruhrin alueelta tulevista happosateista. Siis nimenomaan Länsi-Saksasta tulleista.. Kekkoslovakialainen tiedemies ei suostunut tunnustamaan yhteyttä rajan takana kaikki saasteet ilmaan syytäneissä Kuolan teollisuudesta, eikä saksalaisista saasteistakaan syylliseksi kelvanneet muut kuin läntisten kapitalistien saasteet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näinhän se oli. Sosialistinen teollisuus ei tuottanut saasteita, sillä tuotantolaitokset olivat kansan omistuksessa.
 
PSS kirjoitti:
Näinhän se oli. Sosialistinen teollisuus ei tuottanut saasteita, sillä tuotantolaitokset olivat kansan omistuksessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tosi kuin vesi ja pitää kuin seula...
Olihan Neuvostoliitossa maailman tiukimmat ympäristönsuojelulait mutta toteutuksessa oli jotain pientä...:poop:
 
Hiipinätunturien ydinkokeet tehtiin elokuussa maan alla. Tuskin ne mitään lunta värjäsivät.

Ydinlatauksillahan tehtiin toki tehtiin pari järveä Neuvostoliitossa ja niistä lähti kait vähän roinaa ilmakehään. Ainakin japanilaiset vähän suuttuivat sillä samaan aikaan neuvoteltiin äskettäin oli solmittu ilmakehässä tehtävien ydinkokeiden kieltosopimus. Ohessa kuuluisimmat kraaterijärvet:

Chagan 1965: https://www.google.com/maps/place/49°56'07.0"N+79°00'30.0"E/@49.9352778,79.0061447,1196m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d49.9352778!4d79.0083333

Taiga 1971: https://www.google.com/maps/place/61°18'00.0"N+56°36'00.0"E/@61.311644,56.593299,3093m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d61.3!4d56.6

Edit: Tarkennettu ilmausta osittaisen ydinkoekietosopimuksen ajankohdasta. Kyseinen 1963 sopimus siis kielsi ydinkokeet josta leviää radioaktiivista materiaalia testin tehneen valtion ulkopuolelle.
 
Viimeksi muokattu:
Museo kirjoitti:
Hiipinätunturien ydinkokeet tehtiin elokuussa maan alla. Tuskin ne mitään lunta värjäsivät.

Ydinlatauksillahan tehtiin toki tehtiin pari järveä Neuvostoliitossa ja niistä lähti kait vähän roinaa ilmakehään. Ainakin japanilaiset vähän suuttuivat sillä samaan aikaan neuvoteltiin äskettäin oli solmittu ilmakehässä tehtävien ydinkokeiden kieltosopimus. Ohessa kuuluisimmat kraaterijärvet:

Chagan 1965: https://www.google.com/maps/place/49°56'07.0"N+79°00'30.0"E/@49.9352778,79.0061447,1196m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d49.9352778!4d79.0083333

Taiga 1971: https://www.google.com/maps/place/61°18'00.0"N+56°36'00.0"E/@61.311644,56.593299,3093m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d61.3!4d56.6

Edit: Tarkennettu ilmausta osittaisen ydinkoekietosopimuksen ajankohdasta. Kyseinen 1963 sopimus siis kielsi ydinkokeet josta leviää radioaktiivista materiaalia testin tehneen valtion ulkopuolelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nämä taitaa olla niitä suuria suunnitelmia suurten jokien (Ob, Jenisei, Lena jne.) kääntämisestä tarvittaessa ydinasein, jotta saadaan maataloudelle vettä. Tosin kultaisella 1990-luvulla lueskelin Tieteen Aikakauslehdestä, että Yhdysvalloilla olisi samanlaisia suunnitelmia, koska Keskilännessä viljelysmaan suolautuminen on ollut ongelma jo pidempään ja kaikki Pohjois-Amerikan joet eivät ymmärrä virrata Yhdysvaltoihin, vaan osa virtaa Kanadaan.
 
skärdis kirjoitti:
En 60-luvusta mitään tiedä, mutta kasarilla ainakin itärajalla satoi punertavaa lunta. Kertoivat olleen Saharan hiekkaa. Mene ja tiedä, kun elettiin vielä jälkikekkoslovakialaista aikaa.

Sinällään tuolta Apatitin louhoksiltahan ei Suomen itäiseen Lappiin ole kuin kivenheitto.

Samalla alueella kasarilla itäisten rinteiden puusto harsuuntui ja suomalaiset tiedemiehet vakavissaan selittivät sen johtuvan Ruhrin alueelta tulevista happosateista. Siis nimenomaan Länsi-Saksasta tulleista.. Kekkoslovakialainen tiedemies ei suostunut tunnustamaan yhteyttä rajan takana kaikki saasteet ilmaan syytäneissä Kuolan teollisuudesta, eikä saksalaisista saasteistakaan syylliseksi kelvanneet muut kuin läntisten kapitalistien saasteet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tekniikan Maailman artikkeli maaliskuulta 2018. Välillä sitä Saharan hiekkaa nousee taivaalle ja sataa Eurooppaan. Alppien hiihtokeskukset hyppivät yläpystyä riemusta, kun tuommoinen sattut kohdalleen.

En siis sinänsä epäile, etteikö idästä voisi tarttua paskaa lumisateeseen, mutta aina se ei ole syypää ihan kaikkeen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top