Kysymys- ja vastaustopiikki

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vehamala
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
No nämä herrat näköjään tietävät kuin kirjahyllystä vedettynä. Tosiaan naku oli selkänahan alla ja sitä oli poistamassa lääkärin lisäksi pioneerikapteeni ja väen vänkään avustajaksi jäänyt lotta. Tvälups jatkaa.
 
Minä jatkan

Talvisodassa suomen ilmavoimat sai melko paljon riveihinsä ulkomaalaisia kokoonsa verrattuna. Jos ruotsalaisten lapissa palvellutta vapaaehtoisosastoa ei lasketa, minkä maalaiset vapaaehtoiset erityisesti kunnostautuivat (saivat eniten ilmavoittoja) ilmavoimiemme palveluksessa suomalaisten rinnalla? Montako ilmavoittoa kyseisen maan lentäjät saalistivat?
 
Tanskalaiset Talvisotaan osallistuneet hävittäjälentäjät saivat erään lähteen mukaan seuraavat ilmavoitot. Jörn Juel Ulrich 3, Erhard Frijs 2, Poul Christensen 1, Knut Kalmberg 1, Mogens Fensboe 1 ja Fritz Rasmussen 0. Yhteensä näistä tulee 8.
 
Bodyguard kirjoitti:
Tanskalaiset Talvisotaan osallistuneet hävittäjälentäjät saivat erään lähteen mukaan seuraavat ilmavoitot. Jörn Juel Ulrich 3, Erhard Frijs 2, Poul Christensen 1, Knut Kalmberg 1, Mogens Fensboe 1 ja Fritz Rasmussen 0. Yhteensä näistä tulee 8.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lähteeni verkossa antaa: ( http://www.oocities.org/finnmilpge/fmp_forpilots.html )
Ulrich 3 (DB 3 2.2.40, 2xSB 13.2.40)
Frijs 2 1/3 tai 2 1/2 (kaikki SB, 30.1.40 osavoitto, 17.2.40, 19.2.40 vahvistamaton) näistä yksi vahvistamaton
Christensen 1/2 (I-153 19.2.40) - tämä lipsahti omissa laskuissani ensin kokonaiseksi...
Kalmberg 2 (SB 2.2.40, 12.2.40)
Fensboe 1 (I-153 9.3.40)
C. Mogens H. Kristensen 1 (I-16 26.2.40)

Mitäs niistä nyt tulee: 9,joista yksi vahvistamaton Frijsillä, eli voi olla siis tuo kahdeksankin, plus karat 1/2+1/2=1 tai 1/3+1/2=5/6.

Kiitokset BG, pitäisi olla tarkempana. Odotellaan vielä RDF:n videotarkastusta...

Saivat pudotuksissa melkein kiinni tuon ruotsalaisten F-19, noilla kai 12 pudotusta
 
En puutu tähän kisaan, mutta joissakin lähteissä esimerkiksi Kalmbergille on merkitty ilmavoitto (SB-2) , joissakin ei.

Luku voi siis olla myös kuusi vahvistettua ilmavoittoa.

Esim. näin asia käsiteltiin aikanaan Flightforumilla:

Christenssen Povl B. ltn. Haavoittui 29.2.1940 (sopimus 5.2.-31.3.40) LeR 2
Christophersson S.J. alik. (sopimus 24.1. -29.3.40) T-LeR 2
v.Clauson-Kaas Knud ltn. (sopimus 27.1.-30.3.40) LerR 2, LLv28
Frijs Erhard K.J. ltn. Kaatui 19.2.1940. LeR 2, LLv 24, Fokker D21 (FR-80)
Fensboe Mogens ltn. (sopimus 22.12-30.3.40) LeR 2, LLv 28
Jessen Adolf G.K. ltn. (sopimus 10.2.-30.3.40) LeR 3, T-LeR 2, LeR 1
Kalmberg Knut K. ltn. Kaatui 13.2.1940. LeR 2, LLv 26, Gloster Gladiator (GL-260)
Kristensen Carl M.H. ltn. Kaatui 29.2.1940. LeR 2, LLv 26, Gloster Gladiator (GL-259)
Rasmussen Frits ltn. Tuli palvelukseen 26.12.1939. Kaatui 2.2.1940. LeR 2, LLv 24, Fokker D21 (FR-81)
Thorup Einar ltn. (sopimus 27.2-27.3.1940), LeR 3, T-Ler 2, LeR 2, LLv 32
Ulrich Jörn Juel ltn. Haavoittui 13.2.1940. (Sopimus Torniossa 6.1.1940) LeR 2, LLv 26.
Wittrup Henry M. ltn. (sopimus 16.2.-27.3.1940) LeR 3, LLv 32

Ilmavoitot: Ulrich 3, Frijs 1,5, Fensboe 1 ja Christensen 0,5
Tanskalaislentäjät antoivat suurimman uhrin Suomen puolesta, neljä kaatunutta vapaaehtoista.

Pommituslaivueissa palvelivat:
Dreschler Frits korn. Palv.17.1-25.3.1940. 2-moottorikoul., halusi hävittäjiin. LeR 4
Rasmussen Rasmus G. ylik. Sähkött./kk-ampuja .Vapautui palv.31.7.1940. LeR 4
(Lensi sähköttäjä/kk-ampujana Douglas DC-2:n, tunnus DC-1, myöh. DO-1 "Hanssin-Jukka", ainoalla pommituslennolla talvisodassa. Lensi sotalentoja myös Blenheimillä.)
 
Viimeksi muokattu:
Hyväksyn Sepeteuksen vastauksen koska kansalaisuus oli oikein ja pudotustilastokin lähimpänä omaa lähdettä (Joppe Karhunen, talvisodan taistelulentäjät).

Kirjan mukaan tanskalaiset saavuttivat 11 ilmavoittoa joista 3 vahvistamatonta.

Kirjan mukaan ilmavoittoja saivat Frijs, Kalmberg, Ulrich, Christensen ja Fensboe. Nähtävästi liikkeellä on aika monta versiota noista pudotuksista joten lopullista totuutta tuskin kukaan tietää.
 
Otetaanpa sitten taas asekysymys: mikä oli se ase toisessa maailmansodassa, jonka läpäisykyvyksi laskettiin peräti 7 metriä panssariterästä tai teräsbetonia?
 
Voi olla, mutta muuta haen.

Doran HE-kranaatin oli todettu läpäisseen 264 jalkaa betonia ennen räjähtämistään. Järeä kapine.
 
No vähän runsaana pidin itsekin mm. Worldsbiggest.com sivuston mainitsemaa läpäisyä. Tosin se ei ollut HE-kranaatti, vaan 16540 naulan (7500 kg) betoninmurtoammus.

Taidanpa olla laiska ja hyväksyä tuon Baikalin Doran - Baikal jatkakoon.

Mutta sitten bonuskyssärinä tuo alkuperäinen ase: mikä tuotti tuon läpäisyn 1800 kg:n onteloräjähteellä?

"Palkintona" ainoastaan mainetta ja kunniaa..
 
Olisiko sitte ollut 380mm raketinheittimellä varustettu Sturmtiger. Sehän muistaakseni suunniteltiin juurikin murskaamaan betonipesäkkeitä/bunkkereita.
 
Tuo Sturmtigerin Raketensprenggranate 4581 -tyyppinen raketti painoi "vain" 350 kg. Linnoitteita vastaan tarkoitettu Raketen Hochladungsgranate 4582 pystyi läpäisemään puolestaan "vain" 2,5 metriä teräsbetonia. Eli ei siis riitä, ylentäkää mielenne veljet! - ja katseenne...
 
Hirmuisia virityksiä. Kun suomalaiset käyttivät kaarnaa niin amerikkalaiset tyytyivät thaimaalaisen matkailuesitteen luontoaiheiseen kansipahviin. Mitä ihmettä haluttiin panna piiloon?
 
Sepeteus kirjoitti:
Tuo Sturmtigerin Raketensprenggranate 4581 -tyyppinen raketti painoi "vain" 350 kg. Linnoitteita vastaan tarkoitettu Raketen Hochladungsgranate 4582 pystyi läpäisemään puolestaan "vain" 2,5 metriä teräsbetonia. Eli ei siis riitä, ylentäkää mielenne veljet! - ja katseenne...
Klikkaa laajentaaksesi...


Ja Grand Slam vain.

penetration: 40 m (130 ft) (earth) 2–6 m (20 ft) (concrete)
http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Slam_(bomb)
 
Se tuo betoni on vaan aika vaikeaa läpäistä raudoitettuna, siksi sitä käytetään.

Siispä tuohon 7 metrin läpäisyyn tarvitaan tuota räjähdysvaikutuksen suuntaamista. Hakemaani kapistusta oli suunniteltu käytettäväksi patoja, laivoja ym vastaan ja osin käytettiinkin. 7 metrin läpäisy panssariteräkseen suhauttaisi läpi molemmista kyljistä taistelulaivassakin.
 
Eiköhän ole aika poistaa salaisuuden verho ja päästää Baikal jatkamaan:

Härveli oli saksalaisten Mistel-yhdistelmä: yhteenliitetyt liitopommina toimiva Ju88, jonka päällä esim Fw190. Yhdistelmää ohjaa lentäjä hävittäjssä, kunnes maaliin iskettäessä pommikone irroitetaan ja se iskeytyy kohteeseensa, hävittäjän palatessa kotiin. Junkersin rungossa 1800 kg räjähdysainetta muotoiltuna ontelopanokseksi ja nokassa sytytin pitkässä "kärsässä" jolloin räjähdys tapahtuu oikealla etäisyydellä maalista.

Kapineesta oli useita versioita ja suunnitelmia aina Mistel 5:een asti, jossa oli suunniteltu käytettävän suihkukoneita.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top