Kysymys- ja vastaustopiikki
- Viestiketjun aloittaja vehamala
- Aloitus PVM
John Hilly
Ylipäällikkö
Kyseessä olivat toimiupseerit, siis ennen opistoupseerien ilmaantumista.
Mielenkiintoinen tarina menneisyydestä, eli RT:n kauluslaattojen värinvaihdoksen perustelut.
Mutta oletus, etteivät reservinupseerit käytä havuja, on väärä. Laatat tulivat pukuun M36 ja alussa res upseereilla ruusukkeet oli hopeanväriset, siis ne kuuluisat "tinanapit". Mannerheim sitten Talvisodan jälkeen tunnustukseksi reserviupseerien uhrauksista sekä osoitetusta ammattitaidosta määräsi, että arvomerkit ovat jatkossa identtisiä. Joskus on vaadittu tämän eron palauttamista takaisinkin. Toimiupseerit saivat myös samanlaiset arvomerkit; heillähän kyse oli samasta ammattiupseerin arvostakin.
Vielä ei siis selvinnyt ketkä ylläolevia mysteerimerkkejä kantoivat.
StepanRudanskij
Respected Leader
Sotilasvirkamiehillä ei ole havuja laatoissaan. Korkein mahdollinen sotilasvirkamiehen arvo taitaa olla juuri tuo yliluutnantti.
Edit: Onhan tuolla kolmenappinenkin. Onko se väärennös?
Edit: Onhan tuolla kolmenappinenkin. Onko se väärennös?
Viimeksi muokattu:
SA-kuvagalleriassa on pajonkin kuvia henkilöistä (upseereista) joilta havut puutuu kauluksista. Sotilasvirkamiehillä oli jo sota-aikaan omat laatat. Voisiko laatoilla olla jotain tekemistä suojeluskuntien ja heidän upseeriensa kanssa? Sotien jälkeisissä kuvissa en ole näistä variaatioista enää nähnyt...joskaan tämä ei selitä yliluutnantin laattoja.
Erikoisupseerien laattapohjsta tosiaan puuttuivat havut kulmista, kuten kysyttiin. Nämähän ovat henkilöitä, jotka on suorittanu siviilitutkinnon, yleisimmin ins-AMK tai DI. Erikoisupseerin suorittama tutkinto muodostaa arvon alkuosan, esim insinööri, lääkintä jne. Mutta kyse ei ole erikoisupseereista, sillä arvomerkin edestä puuttuu erikoisupseerin koulutusmerkki, joita siis voi olla insinööri, teknikko, lääkintä ja musiikki. Vuoteen 1996 asti oli vielä talous sekä eläinlääkintä.
Tässä kertauksen vuoksi sotilasvirkamiesten laatat. Kolme tähteä tarkoittaa ylempää korkeakoulututkintoia, kaksi tähteä korkeakoulututkintoa. Kolmanteen ei ole tutkintovaatimusta. Näistä en tosin ole enää varma, koska uusi YlPalvO astui voimaan 1.1. enkä ole sitä nähnyt. Ehkä se on jopa nykytyyliin salainen...
SA-kuvajuttu on ihan totta. Kauluslaatat tuli M36 pukumallin mukana. Alussa ei upseerienkaan laatoissa ollu havuja; ne tuli vasta v 1939. Mutta väliin ehti Talvisota ja vielä Jatkosodan alussakin kuvissa näkyy vanhaa M36 upseerilaattaa. Suojeluskuntien upseeriarvot ja merkit oli taas samat kuin Puolustuvoimissa, eli ei siitäkään kyse.
Kysymyksen laatat on ollu käytössä sotien jälkeen. Sitä en tiedä koska alkoi mutta nämä poistui v 1997. Rajan kapteenista en osaa sanoa, onko muuta kuin teoriaa, koska tämä sektori on itelle aika vieras. Muita kuvan laattoja on kyllä aikaisemmin ollut.
vastarannankiiski
Kenraali
Sota-aikana mentiin muutenkin melko sekalaisella linjalla. Jatkosotaan mennessä oltiin annettu useampia käskyjä arvo- ja muiden merkkien käytöstä, uusien kumotessa vanhoja. Niitä kaikkia käytettiin kuitenkin sulavasti sekaisin ja melko mielivaltaisesti ainakin rintamajoukoissa. Eli käytännössä, sodan loppuvaiheenkin kuvissa saattaa tulla vastaan aivan mitä tahansa variaatioita niin upseereilla, sotilasvirkamiehillä kun aliupseereillakin.
Itsellä oli uran alkuaikana tuo keskimmäinen, tosin eri väreillä. Nuo tunnetaan myös nimellä "koiraslotta"
John Hilly
Ylipäällikkö
Väitän edelleen, että havuttomat laatat ovat ensimmäisten toimiupseerien laattoja, siis 1970-luvun alusta, kun kanta-aliupseeriarvot alkoivat siirtyä historiaan. Havut tulivat myöhemmin takaisin.
Vähän kesti vastaus tähän ehdotukseen, kun halusin kättä pidempää sen lisäksi mitä aikanaan omin silmin olin nähnyt. Marko Palokangas kirjoittaa v 2000 ilmestyneessä kirjassa Itsenäisen Suomen sotilasarvot ja arvomerkit seuraavasti: "Toimiupseerit saivat v 1974 pukuhinsa aikaisemmin vain upseereille kuuluneita tunnusmerkkejä. Tällaisia olivat lakkimerkit ja leukanyöri, juhlavyö, upseerimiekka ja havunoksakoristeiset kauluslaatat sekä juhlapuvun housujen upseerireväärit. Entiset vastaavat aliupseerimalliset varusesineet poistuivat käytöstä."
Oikea vastaus puuttuu siten edelleen, eli ketkä kantoivat upseerin kauluslaattoja ilman havuja. Luulisi kyllä jonkun muunkin niitä nähneen, kun forumilla on PV:n palkattua henkilökuntaakin.
Viimeksi muokattu:
JR49
Respected Leader
No, voin heittää että ns. rottakoulun käyneiden laattoja sen jälkeen, kun heille tuli upseerinarvot käyttöön. Muistan kun yksi vääpeli sanoi, että luutnanttiylennys tulossa, mutta palkka ei muutu. Näitä viimeisiä, oppareitako ne oli. 90-luvun alusta puhutaan.
Viimeksi muokattu:
JR49
Respected Leader
Mulla on jo varalla yksi lentokoneaiheinen kyssäri. Ole valmiina veli
.Kysymys esitettiin viikko sitten...kaksi pv kului tavallaan alkuviikolla hukkaan kun ei päässy kirjastoon aikaisemmin. Ettei sitten kukaan sano: ei se niin ollu!
Mikä sitten on sotilaallisesti kiinnostavaa? Sotilaspuvuistakin on forumilla väännetty monesti aikaisemminkin.
Kauluslaatat ilman havuja kuuluivat upseerinarvossa palvelleille ns erikosvärvätyille. Eniten heitä löytyi Ilmavoimista, mm monelle tuttu koelentäjä Laukkanen kävi LentoRUK:n ja värväytyi sen jälkeen 3 v ajaksi taistelulentäjäksi. Tällä haluttiin luoda lentäjäreserviä vaikka potentiaalisille Ruotsista saataville Drakeneille. 3-5 v palveluajan jälkeen Kadista käymätön lentäjäluutnantti saattoi suunnata Finnairille Ilmavoimia haittaamatta. Vähän samantapainen järjestelmä oli Sveitsillä, jonka kaikki taistelulentäjät oli ressuja siihen asti kun saivat Hornetit. Erikoisvärvättyjä löytyi muualtakin, mm kuvan it-laattainen ltn oli ampuma-alueen vastaava hoitaja. Ei mikään kiinteistötyöntekija vaan nämä olivat hänen alaisuudessaan. Rajan kapteenista en osaa sanoa onko muuta kuin teoriaa, kun en sitä sektoria tunne.
Kun ei oikeaa vastausta tullu, niin jatkamiseen on oikeutettu nopein.
Mikä sitten on sotilaallisesti kiinnostavaa? Sotilaspuvuistakin on forumilla väännetty monesti aikaisemminkin.
Kauluslaatat ilman havuja kuuluivat upseerinarvossa palvelleille ns erikosvärvätyille. Eniten heitä löytyi Ilmavoimista, mm monelle tuttu koelentäjä Laukkanen kävi LentoRUK:n ja värväytyi sen jälkeen 3 v ajaksi taistelulentäjäksi. Tällä haluttiin luoda lentäjäreserviä vaikka potentiaalisille Ruotsista saataville Drakeneille. 3-5 v palveluajan jälkeen Kadista käymätön lentäjäluutnantti saattoi suunnata Finnairille Ilmavoimia haittaamatta. Vähän samantapainen järjestelmä oli Sveitsillä, jonka kaikki taistelulentäjät oli ressuja siihen asti kun saivat Hornetit. Erikoisvärvättyjä löytyi muualtakin, mm kuvan it-laattainen ltn oli ampuma-alueen vastaava hoitaja. Ei mikään kiinteistötyöntekija vaan nämä olivat hänen alaisuudessaan. Rajan kapteenista en osaa sanoa onko muuta kuin teoriaa, kun en sitä sektoria tunne.
Kun ei oikeaa vastausta tullu, niin jatkamiseen on oikeutettu nopein.
Kongo-Müller
Luutnantti
Tähän löytyy netistä vastaus:mikä toisessa maailmansodassakin vielä käytössä ollut patruuna ladattiin alkujaan mustalla ruudilla?
tulikomento
Supreme Leader
Eikös Laukkanen aloittanut RUK:n jälkeen ilmavoimissa värvättynä vänrikkinä ? Yleni sitten aina insinöörieverstiluutnantiksi asti, kadettikoulua käymättä. Ruotsalaisilla taisi olla ns. "fältflygare -systeemi" ?
JR49
Respected Leader
Kokeillaan tällä:
11x59Rmm black powder cartridge
Löysin tällaisen mielenkiintoisen artikkelin, jonka mukaan noita vanhoja ranskalaisaseita putkahtelee vielä Afganistanissa 2000-luvullakin esiin.
Lisäksi, tässähän on ideaa jokaiselle sissille, jos maa miehitetään. Tosin, tuo väite, että mustaa ruutia pystyy tekemään itse, jäisi kyllä minun kemistin taidoillani koeponnistamatta
http://www.virdea.net/french/lbpr.html
The last regular army user of the Gras was the Greek army. The Greeks has asked the French for these weapons in 1876, but the French had no capacity to produce them, so they gave the Greeks permission royalty free to have another country manufacture the weapons for them. The Greeks turned to the Austrian firm Styer who made the entire production run for them. The weapons then fought during the Great War, the Turko-Grecian war, and finally, during ww2 (World War Two) both for the Greek army and the Greek resistance. While the weapons were not effective in the front lines after 1914, they gained fame during WW2 in the hands of Greek guerillas. Here, the black powder was an advantage since guerrillas would make their own powder, something nearly impossible to do in primitive settings for smokeless powder. They also proved effective for hit and run sniping, and the 11mm round was condemned by NAZI Germany on humanitarian grounds since it caused horrible injuries similar to that of a heavy machine gun.
Kongo-Müller
Luutnantti
Wikipedian mukaan 11x59r on ollut käytössä toisessa maailmansodassa(kenelläköhän?),mutta se mitä haen vastaukseksi oli jonkun suuren maan standardi kaliberi.Kokeillaan tällä:
11x59Rmm black powder cartridge
Löysin tällaisen mielenkiintoisen artikkelin, jonka mukaan noita vanhoja ranskalaisaseita putkahtelee vielä Afganistanissa 2000-luvullakin esiin.
Lisäksi, tässähän on ideaa jokaiselle sissille, jos maa miehitetään. Tosin, tuo väite, että mustaa ruutia pystyy tekemään itse, jäisi kyllä minun kemistin taidoillani koeponnistamatta
http://www.virdea.net/french/lbpr.html
The last regular army user of the Gras was the Greek army. The Greeks has asked the French for these weapons in 1876, but the French had no capacity to produce them, so they gave the Greeks permission royalty free to have another country manufacture the weapons for them. The Greeks turned to the Austrian firm Styer who made the entire production run for them. The weapons then fought during the Great War, the Turko-Grecian war, and finally, during ww2 (World War Two) both for the Greek army and the Greek resistance. While the weapons were not effective in the front lines after 1914, they gained fame during WW2 in the hands of Greek guerillas. Here, the black powder was an advantage since guerrillas would make their own powder, something nearly impossible to do in primitive settings for smokeless powder. They also proved effective for hit and run sniping, and the 11mm round was condemned by NAZI Germany on humanitarian grounds since it caused horrible injuries similar to that of a heavy machine gun.
Kongo-Müller
Luutnantti
Jaa tuossahan edellä tuo maininta olikin:Kreikka