Kysymys- ja vastaustopiikki

[veffeade]

Viihdytään hetki 2.Ms:n pyörteissä, tehdään tällainen epävirallista lähentelevä kysymys:

joukon vaatetuksena oli anorakit, hiihtohousut ja nahkaiset monot. Yleensä ruokana oli säilykkeitä ja kuivaa leipää. Tottakai he pyydystivät itse .... ja keräsivät syksyisin ....., jonkin verran asukkaatkin auttoivat, mutta yleensä ei kovin paljoa otettu kontaktia siviileihin, koska pelättiin ...... kostotoimia. Kivääriaseistus, joitain pistooleja, kiikareita ja englantilaisia radioita. Karttoja he eivät tarvinneet. Suurin hyöty oli tähystyksen tuomat tiedot .... liikenteestä ....., jotka viestitettiin brittien yhteistoimintaväelle. Tämä on vuodelta - 42. Ketä ja missä?

Norskien vastarintaliikkeen hiihtojoukot Narvikin ympäristössä sen jälkeen kun enkut ja fransmannit olivat lähteneet kotiin ja jättänee Narvikin sakuille?.

 

[veffeade]

Viihdytään hetki 2.Ms:n pyörteissä, tehdään tällainen epävirallista lähentelevä kysymys:

joukon vaatetuksena oli anorakit, hiihtohousut ja nahkaiset monot. Yleensä ruokana oli säilykkeitä ja kuivaa leipää. Tottakai he pyydystivät itse .... ja keräsivät syksyisin ....., jonkin verran asukkaatkin auttoivat, mutta yleensä ei kovin paljoa otettu kontaktia siviileihin, koska pelättiin ...... kostotoimia. Kivääriaseistus, joitain pistooleja, kiikareita ja englantilaisia radioita. Karttoja he eivät tarvinneet. Suurin hyöty oli tähystyksen tuomat tiedot .... liikenteestä ....., jotka viestitettiin brittien yhteistoimintaväelle. Tämä on vuodelta - 42. Ketä ja missä?

Norskien vastarintaliikkeen hiihtojoukot Narvikin ympäristössä sen jälkeen kun enkut ja fransmannit olivat lähteneet kotiin ja jättänee Narvikin sakuille?.

edit: Niin siis nämä liikennöivät lisäksi myös Ruotsin puolella vahdaten Kiirunan malmin kuljetuksia Narviikkiin...

 

[baikal]

Juu, norjalaisia nämä. Plus seurasivat tietysti rannikolta lähteviä ja tulevia laivoja jne.jne. Veffe jatkaa.

 

[veffeade]

Juu, norjalaisia nämä. Plus seurasivat tietysti rannikolta lähteviä ja tulevia laivoja jne.jne. Veffe jatkaa.

Tuli katsottua joskun männä vuonna ? dokumentti asiasta. Muuten en olisi muistanut.
Kysymys tulee kyllä; nyt ei enää uskalla enää laistaa :blush:: Tarttee vaan miettiä...

 

[veffeade]

Vaihteeksi kuva-arvoituksia :blush::

Mikä, missä ja sodanaikainen tunnus ?

[attachment=825]

 

[OldSkool]

Vaihteeksi kuva-arvoituksia :blush::

Mikä, missä ja sodanaikainen tunnus ?

Arvauspartio avaa:
Rynnäkkötykin raato PST-koulutettavien harjoitusmaalina.
Veikkaan että Parolassa.
STU-40 Sturm

 

[veffeade]

Vaihteeksi kuva-arvoituksia :blush::

Mikä, missä ja sodanaikainen tunnus ?

Arvauspartio avaa:
Rynnäkkötykin raato PST-koulutettavien harjoitusmaalina.
Veikkaan että Parolassa.
STU-40 Sturm

Sturmihan se, paikka tietojeni mukaan muualla, rekkari puuttuu vielä

@Oldikselle kuitenkin 1 p.

 

[veffeade]

Vaihteeksi kuva-arvoituksia :blush::

Mikä, missä ja sodanaikainen tunnus ?

Arvauspartio avaa:
Rynnäkkötykin raato PST-koulutettavien harjoitusmaalina.
Veikkaan että Parolassa.
STU-40 Sturm

Sturmihan se, paikka tietojeni mukaan muualla, rekkari puuttuu vielä

@Oldikselle kuitenkin 1 p.

Julistan kysymyksen suljetuksi.

Aluksi ajattelin laatia arvoituksen joka koskisi Mikkelissä, Ent. Savon Prikaatin muistokenttää "Panssarikukkula"; valitettavasti nopealla Google haulla en sopivaa kuva-arvoitusta en löytänyt , mutta jo haun toisella sivulla oli linkki
alkuperäiseen kuvaan.

http://www.pienoismallit.net/galleria/referenssi_902/

"Sturmin raato Sarriojärvellä vuonna 1995 muistaakseni syys tai lokakuussa. Tietääkö kukaan kyseisen vaunun historiaa? ",

Em. kuvasivun kommenteissa sivun tekstissä on maininta, jotta kyseessä olisi yksikö Ps. 531-25. Luotin siis tähän.

Tästä innostuneen sitten hakua tunnuksella -> löytyypi Andreas Lärkä mainiot sivut suomalaisten panssarijoukkojen historiasta. Varsinkin Sturmit on erittäin hyvin dokumentoitu, samoin tämä yksilö.

Jos joku ei nuihin Lärkan sivuihin ole perehtynyt, niin oitis sinne; sen verran mainio kokonaisuus, jotta tästä tämä kuva-arvoituskin sitten lähti.

http://www.andreaslarka.net/ps531025/ps531025.html

Kuva-arvoituksen lopputulos siis oli juurikin nuille Andreas Lärkän sivuille löytäminen :a-cool:.


@Oldis jatkaa ...

 

[Iso-Mursu]

On vain tyhmiä kysyjiä.

Tässä rupesi sotahistoria kummittelemaan alitajunnassa.

Lähinnä nyt kiinnostaa onko Vasili Tšuikov sama mies joka valtasi Berliinin mutta ei Kuhmoa talvisodassa?

Vai meneekö minulla nyt toverit sekaisin
-

Eipä oikeastaan. Tšuikov peri mm. Raatteentiellä pataansa saaneen 9. armeijakunnan komentaja Duhanovin saappaat: Homma ei hänelläkään tuolla suunnalla toiminut.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mihail_Duhanov

"Duhanov toimi talvisodan alusta Neuvostoliiton 9. armeijan komentajana. Sen tehtävänä oli edetä Vienan Kemin kohdalta kohti Oulua ja näin katkaista Suomi kahtia, jolloin Suomi olisi menettänyt maayhteyden Ruotsiin. 9. armeijan suunnitelmat eivät kuitenkaan onnistuneet Suomussalmen, Kuhmon ja Raatteentien taisteluissa. Heikosti sujuneiden taisteluiden myötä Duhanov menetti virkansa 9. armeijan komentajana 22. joulukuuta 1939. Tilalle 9. armeijan komentajaksi tuli armeijakunnankomentaja Vasili Tšuikov"


Lisäinfoa saattanee saada myös tästä kirjasta: Linkki arvosteluun joka melko tuore...

http://lukeminen.fi/blogit/ihan-esana/talvisotaa-venalaisin-silmin

"Kirjailija keskittyy kirjassaan paljolti kannaksen taisteluihin, mitkä sodan viime kädessä ratkaisivatkin, vaikka kansainvälisesti tunnetuimmaksi nousivat Suomussalmessa käydyt taistelut. Irincheev toki kirjoitti näistäkin taisteluista.

Mielenkiintoinen yksityiskohta muuten selvisi, että Neuvostoliiton armeijaa Suomussalmella komensi myöhemmin Neuvostoliiton sankariksi korotettu Vasili Tsuikov, joka kauhoi kunniaa sodassa Saksaa vastaan. Nöyryytyksestään Suomussalmella hän ei omaelämäkerrassa mainnut sanaakaan."

Itsellä alkoi kummitella eri kirjoitusasut nimistä mielessä, että sotkenko vaiko en. Ja hassua että Suomen sotahistoriassa ei ole elämöity sillä että Puna-Armeijan suurin sankari toveri Stalinin jälkeen ei pärjännyt Pienelle-Suomelle.

 

[OldSkool]

Julistan kysymyksen suljetuksi.
<snip>
@Oldis jatkaa ...

Mennäänpäs takaisin radiotiedusteluun ja mertentakaisiin asioihin. Falklannin sodassa, tai oikeastaan ennenkuin se vaihtui oikeasti sodaksi, britit saivat erittäin hyvää tietoa alueelta, ja erittäin yllättävältä taholta. Keneltä (1p), mitä materiaalia (1p) ja mitä reittiä (1p) ?
Laitoin vähän vinkkejä mutkikkaan ajatuksenkulun herättelemiseksi...

 

[Tvälups]

Yhdysvallat antoi reaaliaikaista tietoa satelliittejen avustuksella. "Taisivat kertoa" niistä briteille jotka osallistuivat Delta Forcen koulutukseen. Satelliittivalokuvia ja murrettuja argentiinalaisten viestejä.

 

[jtsaari2004]

Arvaus, mutta Norjan tähystelyistä arvaan, että norjalaisilta valaanpyyntäjiltä saivat tietoa. Nämä pyörivät satamissa sekä A-tiinan rannikolla että Malvinasilla ja näkivät tietysti paljon ja tiesivät satamarutiinien muutokset jne.

 

[jtsaari2004]

Täsmennän tuota. Valaanpyyntiähän ei silloin ollut päällä, mutta vanhoilla asemilla oli kaikenlaista hyvää. Shackletonin uskomattoman matkan päätepisteestä Grytvikenistä tuli tietoa, kun argentiinalaiset merisoldaatit kävivät siellä muka ostamassa kamaa stenattavaksi. Joku paikallinen varmaan haistoi, mistä päin tuulee ja soitti engelsmanneille.

 

[OldSkool]

Yhdysvallat antoi reaaliaikaista tietoa satelliittejen avustuksella. "Taisivat kertoa" niistä briteille jotka osallistuivat Delta Forcen koulutukseen. Satelliittivalokuvia ja murrettuja argentiinalaisten viestejä.

Keneltä (1p), ... valitan, lähteeni mukaan en hae tässä USA:ta. Ei se mahdotontakaan olisi, tietäen USAUK-radiotiedusteluyhteistyön.
mitä materiaalia (1p) ... BINGO: reaaliaikaista tietoa satelliittien välityksellä, on oikein.
ja mitä reittiä (1p) ? ... valitan, lähteeni mukaan ei ollut tällainen Old Boys Network.

Myönnän Tvälupsille 1 pisteen ja näin ollen eka kiinnitys. Pulma ei ole vielä kuitenkaan ratkaistu, koska hain sekä hyvää tietoa että erittäin yllättävää tahoa. Jatkakaa veikkauksia!

 

[OldSkool]

Arvaus, mutta Norjan tähystelyistä arvaan, että norjalaisilta valaanpyyntäjiltä saivat tietoa. Nämä pyörivät satamissa sekä A-tiinan rannikolla että Malvinasilla ja näkivät tietysti paljon ja tiesivät satamarutiinien muutokset jne.

Keneltä (1p), ... valitan, vastaus ei tärppää siihen mitä haen.
mitä materiaalia (1p) ... valitan, en lähteeni mukaan hae HUMINT-materiaalia varustautumisesta tai rutiinien muutoksesta tms
ja mitä reittiä (1p) ? ... BINGO! Norjasta välitettiin tieto briteille

Myönnän jtsaari2004:lle 1 pisteen ja näin ollen myös kiinnitys. Hienoa!
Pulma ei ole vielä kuitenkaan ratkaistu, koska hain siis erittäin yllättävää tahoa ("keneltä").
Siis: miten ihmeessä Norja välitti reaaliaikaista satelliittitietoa briteille, mistä se data alunperin tuli (ei Yhdysvalloista)? Jatkakaa veikkauksia! Koska nyt on tasatilanne 1-1 niin julistan että se joka punoo langat kiinni olkoon voittaja. Myös kuka muu tahansa kuin Tvälups tai jtsaari2004.

 

[juhapar]

Ihan puhdasta arvausta: norskit kaappasivat neukkulaisten satelliittien dataa jotenkin?

 

[OldSkool]

Ihan puhdasta arvausta: norskit kaappasivat neukkulaisten satelliittien dataa jotenkin?

Oikein! Tuo oli se omasta mielestäni niin huikea seikka lähteessäni.
Se, mistä en ole vielä täysin selvillä, on että kuka avasi datan. Eiköhän se tule satelliitista salattuna, ja veikkaan että briteissä se purettiin.
Kysymysvuoro juhapar:ille, ja moraaliset bonukset Tvälups ja jtsaari2004.

Ensin vähän taustaa, joka ei liity tähän tapaukseen, mutta tekee asiasta mielenkiintoisen. Löytyy kirjasta "GCHQ - The uncensored story of Britain's most seret intelligence agency"

Brittien GCHQ (radiotiedustelukeskus) luki Argentiinan tiukinta salakielistä liikennettä (sotavoimat ja diplomaatit) melko helposti, koska Argentiinalla (kuten valtaosalla muitakin maita) oli käytössä salakielitekniikka/laitteet, jonka haavoittuvuudet olivat USA-UK tiedossa.

Erikoista sinänsä, että tästä syystä medium-grade -tiedon salauksen murtaminen oli usein hankalampaa. USA:n NSA pystyi myös lukemaan Argentiinan liikennettä, mutta ei antanut sen purkamistyölle juurikaan tärkeyttä, koska prioriteetit olivat NL ja Kiina.

Ted Rowlands, brittien työväenpuolueen edustaja, oli ollut aiemmin 1977 mukana neuvotteluissa Argentiinan kanssa, ja hänelle oli uskottu tämä tieto Argentiinan koodien aukenemisesta. Rowlands möläytti asian julkisuuteen huhtikuussa 1982, ilmeisesti halutessaan moittia tehtyä politiikkaa, sanomalla että Argentiinan tekemä maihinnousu ei ollut yllätys.
"I shall make a disclosure. As well as trying to read the mind of the enemy, we have been reading its telegrams for many years."

No Argentiina tiukensi heti salausmenettelyjään, mutta koska laitteissa oli haavoittuvuus, täysin turvaan brittien avaamiselta Argentiina ei kuitenkaan päässyt. Eräidne lähteiden mukaan britit saivat sanomat jatkossakin auki 12-24 tunnin kuluessa.

Argentiinan ilmavoimien salaus oli selvästi vaikein pähkinä, koska sinne oli vastikään hankittu Etelä-Afrikasta Racalin salauslaitteita (brittiläinen yhtiö muuten...).

Kun brittien Task Force purjehti kohti etelää, muiden maiden luultavasti tekemä tiedustelu synnytti hankalia kysymyksiä. Mitä tulisi tehdä aina läsnäolevien NL:n troolareiden (kuuntelulaivojen) kanssa, jotka seurasivat Task FOrcea?
Ilmasta heitä seurasi TU-20D "Bear" elint-tiedustelukone, toimintaetäisyydeltään 11 000 mailia.
Lisäksi, brittien GCHQ raportoi, että NL oli laukaissut uuden tiedustelusatelliitin tarkkailemaan Falklannin aluetta.
Hämmästyttävästi, koko konfliktin ajan Norjan tiedusteluasema Fausken lähistöllä pohjois-Norjassa vastaanotti säänöllisesti NL:n satelliitin ottamaa tiedusteludataa. Tämä lähetettiin suoraan briteille,jotka käyttivät sitä paikantaakseen Argentiinan laivaston.
Eräs brittien tiedustelu-upseeri totesi, että kun sota syttyi, me (britit) emme saaneet juuri mitään tiedustelutietoa juuri tältä alueelta. Mutta Norjan kautta saimme usein päivittyvää tietoa suoraan Northwoodiin, ja seurasimme jatkuvasti missä Argentiinan laivat liikkuivat.
Samaan aikaan, NL ei toimittanut tästä tiedosta mitään Argentiinalle.

Ja tässä toinen lähde(norjaksi) joka on siis NRK:n toimittajan tekstiä, mutta Norjan puolustusvoimat eivät kommentoi asiaa millään tavalla.

"Stjal" fra russerne
Lyttestasjonen Fauske II ligger på halvøya Vetan utenfor Fauske i Nordland. Siden midten av 60-tallet har stasjonen hatt som en av sine hovedoppgaver å plukke opp signaler til og fra sovjetiske og russiske overvåkingssatelitter. På denne måten har stasjonen kunnet rekonstruere hvilke mål fotosatelittene har fotografert og hvilke områder russerne har vært spesielt interessert i.

Den russiske satelitten Elint. Andre typer russiske satelitter har fanget opp elektroniske signaler fra radarsignaler på bakken – skipsradarer inkludert. På Fauske har etterretningstjenestens operatører kunnet lese av disse signalene, og plotte inn de nøyaktige posisjonene til skipene.

24 timer i døgnet satt det folk på vakt og lyttet. Under Falklandskrigen ble altså disse vitale opplysningene, etter det Brennpunkt kjenner til, videresendt til Storbritannia som brukte dem i sin krigføring.
Begge sider led store tap under sjøkrigen rundt Falklandsøyene. I tillegg til "General Belgrano" ble en rekke mindre argentinske krigsskip og ubåter senket eller sterkt skadet. Også britene ble påført store tap – blant annet ble destroyerne "Coventry" og "Sheffield" senket av argentinske fly.

Fremdeles i full drift
Det er den gunstige geografiske plasseringen til lyttestasjonen Fauske II,
innenfor det elektroniske nedslagsfeltet til de russiske satelittene, som gjør den i stand til å drive denne typen etterretningsvirksomhet. Opprinnelig var stasjonen en del av en kjede på fem lyttestasjoner over hele kloden som samlet inn opplysninger om sovjetisk romvirksomhet. De fire andre stasjonene, som lå i Japan, Pakistan, Tyrkia og Alaska i USA er i dag nedlagt.
Fauske II er derimot blitt betydelig utvidet og oppgradert de senere årene og er fremdeles i full drift.

Ingen representanter for Forsvarets etterretningstjeneste vil kommentere Brennpunkts opplysninger om Fauske-stasjonens rolle i Falklandskrigen.

 

[juhapar]

Sori, jäänyt tämäkin huomaamatta.

AMOS-kranaatinheitintä on soviteltu jos jonkinlaiselle alustalle, mutta mille alustalle suunniteltiin aluksi itseliikkuvaa kranaatinheitintä Suomessa?

 

[Bodyguard]

Sori, jäänyt tämäkin huomaamatta.

AMOS-kranaatinheitintä on soviteltu jos jonkinlaiselle alustalle, mutta mille alustalle suunniteltiin aluksi itseliikkuvaa kranaatinheitintä Suomessa?

Villi arvaus, olisiko joskus 60-70-luvuilla ollut ajatuksena asentaa rskrh Terra-maastotraktoriin. Ainakin niitä joskus käytettiin krh:n vetäjinä.

 

[juhapar]

Sori, jäänyt tämäkin huomaamatta.

AMOS-kranaatinheitintä on soviteltu jos jonkinlaiselle alustalle, mutta mille alustalle suunniteltiin aluksi itseliikkuvaa kranaatinheitintä Suomessa?

Villi arvaus, olisiko joskus 60-70-luvuilla ollut ajatuksena asentaa rskrh Terra-maastotraktoriin. Ainakin niitä joskus käytettiin krh:n vetäjinä.

Traktoriasennusta taidettiin suunnitella 70- ja 80-luvuilla, mutta aiempaakin kaavailua ja jopa jotain kokeiluntynkääkin on tiettävästi ollut.