Lähtisitkö sotaan?

[Honcho]

Sinuako ei hävetä yhtään, että luovutimme Venäläisille tapettavaksi Viron veljet jotka olivat tulleet vapaaehtoisina sotimaan suomen armeijaan? Minua hävettää.

Totta kai tuo episodi hävettää, vaikka isänikään ei ollut silloin syntynyt. Liekö Suomella ollut silloin vaihtoehtoa, miehityksen myötä olisi tietty käynyt sama kohtalo näille Suomen-Pojille. Tai jos olisivat jääneet Saksan järkkäämiin kutsuntoihin. Neuvotteluvara aselevosta oli 1944 Suomella TODELLA pieni. Ja kuten kaikilla mailla kautta aikojen, oma takapuoli on lähimpänä sydäntä jos oikein tiukaksi menee.

PS! Otitteko halvimman remonttitarjouksen laadusta tinkien? Hoiditteko taloyhtiönä hyvin urakkasopimuksen ja valvonnan?

Kyseessä siis oli jo talon rakennusvaiheessa tapahtunut asia. Asialla laadukkaan maineen omaava pitkän linjan kotimainen keskisuuri perheyhtiö mutta virolainen työporukka. Lisämainintana täytyy todeta, että vaikka talo oli rakennettu 1990 niin erinäisten kuvioiden kautta rakentajan 10-vuotisvastuu oli meidän tapauksessamme edelleen voimassa, ja lopulta rakennusyhtiö maksoi lähes kaiken, yritettyään ensin lakimiehensä välityksellä mm. pelotella osakkaita hyväksymään huono ratkaisu. Lakimies oli suomalainen. Toki rakennusyhtiö on aikanaan laiminlyönyt tekijöiden valvonnan, mutta harva suomalainen porukka tekee valvomatta jäädessään salaojaputkia jotka päättyvät 50cm läpiviennin jälkeen talon vieressä, koska ko. asia ei päällepäin näy. Ja dumppaa rakennusjätteet ja eväskääreensä alapohjaan piiloon homehtumaan. Välinpitämätöntä, paskaa jälkeä mikä asia ei siitä muuksi muutu vaikka kuinka ruoskisi vastuuta suomalaisen osapuolen niskoille. Suomalaiset vangit tekevät laadukkaampia puhdetöitä kuin virolaiset "rakennusalan ammattilaiset" jotka ajelevat kännissä Itä-Vantaalla. Toki en kiistä etteikö Virossakin olisi laadukkaita tekijöitä, mutta keskimääräinen taso on surkea. Valitettavasti samaa asennetta on virolaisissa muussakin kuin asiakaspalvelu- ja rakennusalalla.

 

[Suis]

Tuosta häpeämisestä sen verran, ettei mielestäni aiempien sukupolvien aikana tehtyjä tekoja tarviitse nuorempien hävetä.
Näinollen niistä ei siirry mitään kunniavelkaakaan nuoremmille.
Ko.tapauksissa ei Suomella ollut muuta mahdollisuutta kun noudattaa ehtoja kun kakkossijalaiselta ei paljon kysytty haluatteko toimia näin.
Kukin hävetköön omia tekemisiään tai tekemättä jättämiään, vaikka ei häpeämisellä saa tehtyä tekemättömäksi tai toisinpäin.
Historiasta kannattanee ottaa opiksi.

 

[Tetra]

Joidenkin maailmankuva nyt varmasti järkkyy kun väitän että velvollisuuksista luistaminen ei ole vain virolaisten juttu, mutta... ei kaikilla suomalaisillakaan rakennusalan toimijoilla ole puhtaat jauhot pussissa. Jos tätä uskomattomalta kuulostavaa väitettä ei usko, niin siitä vaan googlettamaan vaikka "rakennusala pimeä työ".

Näitä tiettyjä juttuja lukemalla voisi melkein luulla että Viron talouskasvusta 90% tulee laadultaan kyseenalaisen rakennustyön tekemisestä Suomessa. Ei meillä kuitenkaan mitään kunniavelkaa ole Viroa kohtaan.

 

[Honcho]

Joidenkin maailmankuva nyt varmasti järkkyy kun väitän että velvollisuuksista luistaminen ei ole vain virolaisten juttu, mutta... ei kaikilla suomalaisillakaan rakennusalan toimijoilla ole puhtaat jauhot pussissa. Jos tätä uskomattomalta kuulostavaa väitettä ei usko, niin siitä vaan googlettamaan vaikka "rakennusala pimeä työ".

Näitä tiettyjä juttuja lukemalla voisi melkein luulla että Viron talouskasvusta 90% tulee laadultaan kyseenalaisen rakennustyön tekemisestä Suomessa. Ei meillä kuitenkaan mitään kunniavelkaa ole Viroa kohtaan.

Onhan tuo rakennusalalla enemmän sääntö kuin poikkeus, kun mitään pätevyyksiä ei tarvita useimmissa hommissa jotta saa markkinoida itsensä ammattilaisena. Mutta siitä minä en peräänny että keskimäärin Suomessa olevat virolaiset kiertävät paljon useammin lakeja ja tekevät lisäksi paljon surkeampaa jälkeä kuin kotimaiset tekijät, siitä vaan on niin äärimmäisen monta ensi- ja toisen käden esimerkkiä. Aika heikoilla tuntuu olevan näillä tekijöillä ajatus, että sanoisi jostain tekemästään työstä ylpeänä, että "minä tein tuon".

Kuten sanoin niin tämä oli täysin asiayhteydestään irrotettu tyhmä juttu, muttei mielestäni sen tyhmempi kuin ruveta väittämään että meillä olisi jokin kunniavelka Viroa kohtaan. Kaikki kunnia silti Suomen-Pojille ja kaikkea hyvää Virolle.

 

[baikal]

Sinuako ei hävetä yhtään, että luovutimme Venäläisille tapettavaksi Viron veljet jotka olivat tulleet vapaaehtoisina sotimaan suomen armeijaan? Minua hävettää.

Tiedän, että Virossa ei monikaan asia vielä toimi. Virolaiset on menneet mielestäni kansana menneet pilalle miehityksen aikana. Silloin oli vaan pakko opetella isännän tavoille. En siis katso sitä Virolaisten vaan Venäläisten syyksi, että Virossa ei juuri mikään toimi vieläkään. Tunnen muutamia virolaisia vanhuksia jotka ovat eläneet ennen toista maailman sotaa. He ovat kertoneet Viron olleen paljon parempi maa ennen miehitystä ja sen sortoa. Siellä on muutama vanha jäärä säilyttänyt toimeliaisuuden ja aloitekyvyn myös miehityksen aikana, mutta voin olettaa, että raskasta on ollut.

PS! Otitteko halvimman remonttitarjouksen laadusta tinkien? Hoiditteko taloyhtiönä hyvin urakkasopimuksen ja valvonnan?

No ei hävetä pätkääkään. Toisessa maailmansodassa taisi tulla tapetuksi eri tavoin vähän helvetin monta miljoonaa ihmistä. Olen syntynyt sen 20 vuotta sodan loppumisen jälkeen eli en ole ollut tilaisuudessa vaikuttaa tuolloisiin asioihin.

Tunnetko sinä henkistä hätää vauraana miehenä siitä, että voisit yhden päivän tuloillasi per kk pelastaa ainakin kylällisen nälkäisiä kuolemasta nälkään? Hävettääkö? Entäs Biafran lapset -60-luvulla, hävettääkö?

Suomalaisia ohjataan ja hallitaan jos minkälaisilla syyllisyyden tunnoilla ja vastuilla. Jatkuvasti ollaan velkaa johonkin suuntaan. 70 vuotta wanha asia helvetinmoisen selviytymistaistelun keskellä....ei tunnu suoraan sanoen missään. Kysy virolaisilta, hävettääkö heitä se, että antoivat juutalaisia sakujen käsiin pikkukolikoilla, siihen samaan junaan pääsi kommunistit ja liuta sos-demejäkin, pappeja ja opettajia. Ja kun neukut saapuivat uudelleen, niin sama laulu, vähän eri ryhmistä vaan väkeä junaan ja hyvin löytyi baltiasta yhteistyöihmisiä mennen ja tullen. Omia maanmiehiä, naapureita, entisiä ystäviä.....kysy hävettääkö heitä? Ei taida hävettää.....

 

[Rauhantekijä]

En näe sinne sotimaan menemiselle mitään syytä. Olen viimeksi käynyt Tallinnassa muistaakseni 2007 - oikeesti - ja sitä ennenkin vain pari kertaa joskus.
Mulla ei ole sinne mitään siteitä, eikä yhtään velkaa mistään.

 

[Rajajääkäri]

Totta kai tuo episodi hävettää, vaikka isänikään ei ollut silloin syntynyt. Liekö Suomella ollut silloin vaihtoehtoa, miehityksen myötä olisi tietty käynyt sama kohtalo näille Suomen-Pojille. Tai jos olisivat jääneet Saksan järkkäämiin kutsuntoihin. Neuvotteluvara aselevosta oli 1944 Suomella TODELLA pieni. Ja kuten kaikilla mailla kautta aikojen, oma takapuoli on lähimpänä sydäntä jos oikein tiukaksi menee.



Kyseessä siis oli jo talon rakennusvaiheessa tapahtunut asia. Asialla laadukkaan maineen omaava pitkän linjan kotimainen keskisuuri perheyhtiö mutta virolainen työporukka. Lisämainintana täytyy todeta, että vaikka talo oli rakennettu 1990 niin erinäisten kuvioiden kautta rakentajan 10-vuotisvastuu oli meidän tapauksessamme edelleen voimassa, ja lopulta rakennusyhtiö maksoi lähes kaiken, yritettyään ensin lakimiehensä välityksellä mm. pelotella osakkaita hyväksymään huono ratkaisu. Lakimies oli suomalainen. Toki rakennusyhtiö on aikanaan laiminlyönyt tekijöiden valvonnan, mutta harva suomalainen porukka tekee valvomatta jäädessään salaojaputkia jotka päättyvät 50cm läpiviennin jälkeen talon vieressä, koska ko. asia ei päällepäin näy. Ja dumppaa rakennusjätteet ja eväskääreensä alapohjaan piiloon homehtumaan. Välinpitämätöntä, paskaa jälkeä mikä asia ei siitä muuksi muutu vaikka kuinka ruoskisi vastuuta suomalaisen osapuolen niskoille. Suomalaiset vangit tekevät laadukkaampia puhdetöitä kuin virolaiset "rakennusalan ammattilaiset" jotka ajelevat kännissä Itä-Vantaalla. Toki en kiistä etteikö Virossakin olisi laadukkaita tekijöitä, mutta keskimääräinen taso on surkea. Valitettavasti samaa asennetta on virolaisissa muussakin kuin asiakaspalvelu- ja rakennusalalla.

Mulla on sellainen käsitys Virolaisista, että ryssä pilasi sen kansan aika pahasti miehitysvuosikymmenten aikana. Käsittääkseni Virossa oli elintaso ennen ryssäaikaa yhtä korkea, kuin Suomessakin, mutta ryssän tullessa maahan, elintaso lähti alamäkeen.
En tunne tuosta Suomen-poikien kohtalosta yhtään suurempaa häpeää, kuin Saksan kimppuun käymisestä lapissa v. 44. Saksa oli elintärkeä tuki Suomelle jatkosodan aikana ja aivan sukulaisteni muisteluiden mukaan, Saksalaiset käyttäytyivät erittäin hyvin Suomalaisia kohtaan lapissa. Noh ryssän pakottamana ja pakon edessähän se tapahtui, mutta häpeällinen asia.
Tietysti myös ymmärrän lapin asukkaiden katkeruuden lapin polttamisesta, mutta Suomihan petti Saksan.

 

[Erkki]

Mielestäni Virolla ja Suomella on kunniavelkapuntit kokolailla tasan: Kaksi suomalaista vapaaehtoisjoukkoa, luvultaan yhteensä 4000 miestä, taisteli aikoinaan Viron vapaussodassa, minkä virolaiset suomen-pojat sitten kuittasivat jatkosodassa.

 

[Honcho]

Tunnetko sinä henkistä hätää vauraana miehenä siitä, että voisit yhden päivän tuloillasi per kk pelastaa ainakin kylällisen nälkäisiä kuolemasta nälkään?

Joskus kävi mielessä, että jos ostaisi vielä vanhemman auton vielä vähän vähemmällä varustetasolla, niin saattaisi pelastaa säästyneellä rahalla ihmishenkiä. Tunsin lyhyen syyllisyyden piston. Samoin olen lahjoittanut kuukausittain muutaman roposen kehitysyhteistyötä harjoittavalle taholle (rahoillani on rakennettu mm. pienenpieni pala klinikkaa Israelille pommitettavaksi, kuulemma terroristipiilo eli ehkä pitäisi tuntea syyllisyyttä myös terrorismin rahoittamisesta). No kehitysapu on nyt kuitenkin ilmeisesti kokonaisuutena vahingollista kun tekee saajista aloitekyvyttömiä laiskureita tai valuu diktaattorien taskuihin. Koin lyhyen syyllisyyden piston että olen siis käyttänyt rahtusen varojani kehitysmaiden alistamiseen. Double fail.

Ei tässä maailmassa tule mistään hittojakaan jos rupeaa syyllisyydessä ja maailmantuskassa rypemään vaikka normaalia kohtuullista elämää elää. Ajan samalla autolla vielä ja lahjoitan edelleen sen pikku roposen samalle putiikille. Enkä tunne syyllisyyttä yhtään.

Virossa ärsyttää sieltä tulevat kannanotot joissa esiintyy joka käänteessä omaa nokkeluutta korostava suomettuminen-sitä-ja-tätä, ja vastakaiku täällä Pohjois-Viron puolella Suomenlahtea on yleensä itseruoskivan vastaanottavainen (pakollisine Charlyn ja Sofi Oksasen haastatteluineen). Kyllä, oltiin suomettuneita lopulta ylikin pakollisen määrän. Samaan aikaan Viro oli neuvostotasavalta joka piti Suomea "läntenä" mitä se elintason ja yhteiskunnallisten olojen osalta olikin vaikka TurPo-aspekti oli haasteellinen. Pitäisikö lanseerata vastapalveluksena tälle viisastelulle käsite "virottuminen" eli periksi antaminen melkein tai kokonaan taisteluitta miehittäjille kahdestakin suunnasta valtionjohdon toimesta vaikka kansasta olisi taistelunhaluisiakin löytynyt. Olisiko Suomikin voinut virottua 1939 "ihmishenkien säästämiseksi" kun asiantuntijatkaan eivät pitäneet mahdollisuuksiamme minkäänlaisina. Ei minulla kuitenkaan ole mitään halua tuputtaa meidän valintojen kuviteltua ylivertaisuutta, Viro tekee mitä tekee ja me mitä tehdään, kaikki omista lähtökohdistamme toisiamme kunnioittaen ja kaikkea hyvää heille, aidosti.

 

[Honcho]

Mielestäni Virolla ja Suomella on kunniavelkapuntit kokolailla tasan: Kaksi suomalaista vapaaehtoisjoukkoa, luvultaan yhteensä 4000 miestä, taisteli aikoinaan Viron vapaussodassa, minkä virolaiset suomen-pojat sitten kuittasivat jatkosodassa.

Tase menee tasan, taloushallintomies tykkää

 

[Beerfect]

Jos haluaa oikeasti parantaa maailmaa, niin sanoo ihmisille "Please stop having children". Meiltä lähti lisääntymisoikeus noin 4 miljardia ihmistä sitten. Viisaus on parempi lahja kuin raha. Jokainen ihminen lisää tällä pallolla lisää painetta sotaa kohti.

 

[baikal]

Jos haluaa oikeasti parantaa maailmaa, niin sanoo ihmisille "Please stop having children". Meiltä lähti lisääntymisoikeus noin 4 miljardia ihmistä sitten. Viisaus on parempi lahja kuin raha. Jokainen ihminen lisää tällä pallolla lisää painetta sotaa kohti.

Ihmiset taisivat hallita sotimisen jo silloin, kun pallolla asteli muutama sata miljoonaa homo erectusta. Keppi ja kivi lensi, syötiin toisensa ja orjia raastettiin.

Jos katsotaan palloa, niin lisääntymishötäkkä on kovinta siellä, missä kantokyky on heikoin. Ehkäisytrendi olisi kova sana, mutta mitä sitä tyhjää. Lisäännytään kuin kanit ja väestönkasvun hedelmistä osa vipeltää Lännelle kotoutusohjelmien syöttiläiksi.

 

[Vonka]

Jos haluaa oikeasti parantaa maailmaa, niin sanoo ihmisille "Please stop having children". Meiltä lähti lisääntymisoikeus noin 4 miljardia ihmistä sitten. Viisaus on parempi lahja kuin raha. Jokainen ihminen lisää tällä pallolla lisää painetta sotaa kohti.

Naisten kouluttaminen on tehokkain tapa vähentää syntyvyyttä. Näin länsimaissa kävi.

 

[Honcho]

Jos haluaa oikeasti parantaa maailmaa, niin sanoo ihmisille "Please stop having children". Meiltä lähti lisääntymisoikeus noin 4 miljardia ihmistä sitten. Viisaus on parempi lahja kuin raha. Jokainen ihminen lisää tällä pallolla lisää painetta sotaa kohti.

Minun osalta siis juna meni jo. Viides lapsi putkessa. Neljä tulevaa Suur-Suomen Natosoturia ja pieni lottatyttö vielä jatkoksi. Vaimolla on kaksi yliopistotutkintoa joten ei ollut meillä apua naisen kouluttamisesta. Toisaalta täällä E-Karjalassa nyt ei vielä aivan holtitonta sodan painetta ylikansoituksen vuoksi näy. Koko maakunnassa jotain 100 kiloihmistä ja naapurissa maailman suurin valtio maailman harvimpiin kuuluvalla väestöllä. Ei ne sieltä ainakaan Lebensraumia tule hakemaan. Tietenkin meillä Lemin anarkosyndikalistisessa Kansantasavallassa lisäännyttiin toissa vuonna hyvin kun 3000 asukkaan kunnassa väki lisääntyi 70 nupilla. Ehkä meidän pitää kohta kerätä kylän miehiä rapparetkelle naapuripitäjiin lisämaiden anastamiseksi.

 

[Honcho]

Vittu tuota afrikkalaista menoa tässäkin. YK yms. tahot ovat pyrkineet saamaan aikaiseksi ehkäisyneuvontaa sekä jakaneet ilmaisia kumeja osin HIV:n ja osin liian isojen perheiden takia ja koska Afrikan nekke ei suinkaan ole tyhmä ja vastuuton, niin neket pitävät kumihuppua munassa aina paitsi kusella käydessä. Ja toki ottavat sen naimisen ajaksi pois, kun tuntuu paremmalta ilman... Jos ette usko, niin katsokaa noita kaikkein villeimmistä "heimoista" tms. otettuja kuvia. Toinen luonteva tapa käyttää kondomia on kantaa sillä vettä tai suojata Kalashnikovin piippu. Näitä moniosaajia sitten vain Suomeenkin paikkaamaan huutavaa työvoimapulaa...

Eikö taustalla ole yhtä paljon se että värkätään mukuloita "eläketurvaksi" kuten ennenkin vaikka kuolleisuus on vähentynyt kolmasosaan entisajoista jolloin jo leijonat söivät kymmenen ihmistä keskimääräisestä kylästä päivittäin.

Vaikka olen kyllä näitä kortsu onnenamulettina-juttuja kuullut siinä määrin että pakko kai osan niistä on olla totuutta.

 

[JOKO]

Jos haluaa oikeasti parantaa maailmaa, niin sanoo ihmisille "Please stop having children". Meiltä lähti lisääntymisoikeus noin 4 miljardia ihmistä sitten. Viisaus on parempi lahja kuin raha. Jokainen ihminen lisää tällä pallolla lisää painetta sotaa kohti.

Tuo on ihan soopaa. Maapallo kestää ongelmitta kymmeniä miljardeja ihmisiä. Fossiiliset polttoaineet loppuvat aikanaan. Kaikkea muuta on käytännössä rajattomasti ihmisen mittakaava huomioiden.

 

[pstsika]

Vaikka olen kyllä näitä kortsu onnenamulettina-juttuja kuullut siinä määrin että pakko kai osan niistä on olla totuutta.

No ihan turhahan se kumi on, sillä HIV tunnetusti paranee jos panee neitsyttä...

 

[Amatööri]

En lähtisi.

 

[Vaeltaja_Jns]

Alkuperäiseen kysymykseen....

Tekisin kaikkeni auttaakseni virolaisia.

Mutta kuten edellä usein on sanottu, siinä vaiheessa on varmaan
tarpeen katsella tuliasemia täällä itä-suomessa.

 

[Beerfect]

Tukisin armotta Viroa. Tukisin armotta mitä tahansa valtiota minne ryssä tungeksisi. Poislukien joku ISIS ehkä, sikäli kun sitä voidaan ajatella valtiona. Kaikki mikä on ryssiltä ja Putinilta pois on ihmisyyden voitto. Ryssää on vastustettava joka rintamalla. Sotilaallisella, kaupallisella, maantieteellisellä, sosiaalisella. Art of War. Lähtisinkö fyysiseen sotaan? En tiedä. En oikeasti osaa sanoa. Yhtenä päivänä lähtisin, toisina päivinä olen jo luovuttanut ihmiskunnan suhteen, irtautunut elämästä ja itsestäni. ...toisaalta nyt kun tiedostan tuon, voi olla minulle viisaampaa pysyä etäällä rintamalta viimeiseen asti. En sentään halua saattaa omia vaaraan jonkun muutaman tunnin mittaisen psykoottisen dissosiaatioepisodin takia. Pääsääntöisesti en halua ampua omiani, vaikka joku Tuomioja-piru kuinka viettelee ja koettelee minua.