Lännen taloussota Venäjälle ja sen seuraukset

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Heinrich
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Veromies kirjoitti:
Lännen pitäisi saada vähitellen mietettyä, millä ehdoilla se on valmis poistamaan pakotteet. Kanteita ei tule poistaa missään nimessä, eikä se taida lakiteknisesti enää onnistuakaan. Asiaa voisi pohtia vaikka Casablancassa ja päätyä historialliseen lopputulokseen, niin ehkä ryssäkin tajuaa kummalla puolella sotaa se on tällä kertaa.

Ukraina on toki se taho, jolta ryssien on anottava rauhaa, kun sitä alkavat haluamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aamupäivällä oli vaaliväittelyä missä Halla-aho, Häkkänen, Kaikkonen ja Kari jutustelivat turvallisuustilanteesta. Halla-aho otti venäjän kohdalla tulevaisuudesta mielenkiintoisen pointin esiin kun kyseltiin miten ja milloin venäjälle suhteita taas avataan: venäjä on viennin suhteen kehitysmaa, matalan jalostusasteen fossiillisten polttoaineiden ja mineraalien viejä. Eurooppa on oppinut tulemaan toimen ilman venäläistä öljyä ja kaasua. Suunta on muutenkin irti fossiilisista kohti uusiutuvia mutta Ukrainan sota on kiihdyttänyt kehitystä. Venäjällä ei ole jatkossakaan muuta vientiiartikkelia kuin fossiiliset joten mihin me oikeastaan venäjän kauppaa enää tarvitsemme? Ja jos emme tarvitse venäjäkauppaa miksi pakotteitakaan pitäisi purkaa? Ja millaisia kauppa yms suhteita sitten jatkossa luodaankaan ne pitää olla sellaiset että tarvittaessa ne voidaan katkaista ilman isompia ongelmia heti.
 
Halla-Aho saattaa pelata vaalipeliä. Kyllä hän sen tietää ettei venäjää voi mitätöidä vielä 30-50 vuoteen. Se tulee olemaan euroopankin raaka-ainevarasto, halusimme tai emme.
Se syy miksi ryssä on pelkästään raaka-ainevarasto, johtuu siitä että he ei osaa itsenäisesti valmistaa mitään käyttötavaraa joka kiinnostaa kuluttajia, edes venäläisiä itseänsä. Poislukien alumiinivene.

Mitä tulee öljy/kaasuun niin kunhan saadaan rauha maahan niin noita tuotteita eurooppaan niin paljon kuin mahdollista. Siihen on syitä. Vaihtoehto että tuotanto menee kehitysmaihin jotka ei fossiilisilla saa ku päästöjä tai tarpeetonta tuotantoa aikaiseksi. Euroopassa, jos on halua, voitais kehitellä parempia energiamuotoja halvalla energialla jonkin aikaa. Alappa kehittelemään vetytekniikkaa vetyenergialla. On litrahinta kohillaan.
 
WilliBill kirjoitti:
Halla-Aho saattaa pelata vaalipeliä. Kyllä hän sen tietää ettei venäjää voi mitätöidä vielä 30-50 vuoteen. Se tulee olemaan euroopankin raaka-ainevarasto, halusimme tai emme.
Se syy miksi ryssä on pelkästään raaka-ainevarasto, johtuu siitä että he ei osaa itsenäisesti valmistaa mitään käyttötavaraa joka kiinnostaa kuluttajia, edes venäläisiä itseänsä. Poislukien alumiinivene.

Mitä tulee öljy/kaasuun niin kunhan saadaan rauha maahan niin noita tuotteita eurooppaan niin paljon kuin mahdollista. Siihen on syitä. Vaihtoehto että tuotanto menee kehitysmaihin jotka ei fossiilisilla saa ku päästöjä tai tarpeetonta tuotantoa aikaiseksi. Euroopassa, jos on halua, voitais kehitellä parempia energiamuotoja halvalla energialla jonkin aikaa. Alappa kehittelemään vetytekniikkaa vetyenergialla. On litrahinta kohillaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei sieltä Venäjältä jatkossakaan mitään osteta. Länsi on nyt muutenkin ajautumassa kauppasotaan Xi:n Kiinan kanssa ja koska venäjä on Xi:n uusi bitch, venäjä pysyy sanktioitavana.

Taistelu on nyt lähinnä menossa Intiasta ja Pakistanista. Länsi haluaa ne omaan leiriinsä, Kiinan vastaiseen rintamaan. Ainakin puolittain tuo voi onnistuakin.

Venäjän pakotteiden poistamiseen Ukrainan sodan jälkeenkään ei ole mitään syytä. Jos sen kansa ei herää, se on menetetty maa ja jatkaa Kiinan raaka-aine pankkina.

Kiina puolestaan hyötyy Ukrainan sodasta niin paljon, että tuskin se loppuu lähiaikoina. Putin tarjoaa maansa orjuuteen Kiinalle ja Xi ei ole uskoa omaa onneansa.
 
Viimeksi muokattu:
-TripleX- kirjoitti:
Tämä on huikea uutinen jos todella pitää paikkansa.

https://twitter.com/x/status/1638834633419763716

Kiina ei halua asemaan, jossa valtaosa heidän energiantarpeestaan tulisi putkea pitkin ryssälästä. Hmm... kukahan enään ikinä koskaan haluaisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo vastaus on täysin linjassa Kiinan energiapolitiikan kanssa. Putkikaasulle on nyt kysyntää mutta tuon ryssän putken rakentaminen valmistuisi joskus vuosikymmenen lopussa. Rahaakin ryssä siihen varmasti haluaisi ja tekniikka. Päätöksessä ei ole siis kyse ryssänkaasun riskeistä vaan siitä että se ei sovi muuten.

Power2 rakentainen valmistuisi 2030. Kiina ei tarvitse ryssän kaasua tuollaista putkea pitkin 2030 luvulla. Syy on yksikertainen, Kiina on siirtymässä ydinvoimaan ja vetytalouteen. Tästä on heillä ihan suunnitelma:
https://www.csis.org/analysis/china-unveils-its-first-long-term-hydrogen-plan
Suunnitelman mukaisesti Kiina on jo nyt maailman suurin vedyn tuottaja 33Mt vuosituotannolla. Maakaasun ja fossiilisten osalta käyttö nousee vielä vähän vuoteen 2030 asti ja tuon jälkeen käyttö kääntyy laskuun. Loppu pitäisi tulla viimeistään 2060.
https://www.theguardian.com/world/2021/oct/25/china-to-cut-fossil-fuel-use-to-below-20-by-2060

Maakaasuverkoston käyttöikä on satavuotta tai enemmän. Joten miksi ihmeessä siellä rakennettaisiin putkea joka romutetaan parinkymmenen käyttövuoden jälkeen?

Tässä aikaisemminkin maininnut että ryssän hiilivetykauppa tulee tiensä päähän pian ja Kiinan kanssa tuo tulee korostumaan. Ne öljytulot oli tässä ja on Kiinan ehdoton etu että Ukrainan sota raivoaa pitkään. Tällä Kiina saa halpaa öljyä ja kaasua. Säästöillä kiihdytetään fossiilisista luopumista. Niin kauan kuin Ukrainassa soditaan nykytahdilla tarjoaa Kiinalle halvan energian edun. Lisäksi vähän ikävä ryssä naapurissa rauhoittuu vähäksi aikaa. Länsimaisten pakotteiden tukemisella Kiina voittaa juurikin tuon ryssän alistamisen. Vielä parempi jos ryssälä hajoaa paloihin sisäisten levottomuuksien takia, tässä vaihtoehdossa nuo levottomuudet sitoo myös EU:n ja jenkkien käsiä.
 
Heikkiv kirjoitti:
Ei sieltä Venäjältä jatkossakaan mitään osteta. Länsi on nyt muutenkin ajautumassa kauppasotaan Xi:n Kiinan kanssa ja koska venäjä on Xi:n uusi bitch, venäjä pysyy sanktioitavana.

Taistelu on nyt lähinnä menossa Intiasta ja Pakistanista. Länsi haluaa ne omaan leiriinsä, Kiinan vastaiseen rintamaan. Ainakin puolittain tuo voi onnistuakin.

Venäjän pakotteiden poistamiseen Ukrainan sodan jälkeenkään ei ole mitään syytä. Jos sen kansa ei herää, se on menetetty maa ja jatkaa Kiinan raaka-aine pankkina.

Kiina puolestaan hyötyy Ukrainan sodasta niin paljon, että tuskin se loppuu lähiaikoina. Putin tarjoaa maansa orjuuteen Kiinalle ja Xi ei ole uskoa omaa onneansa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juurikin Kiinan vuoksi uskoisin kaupankäynnin venäjän kanssa normalisoituvan kiusallisen nopeasti. Länsi ei halua venäjän kaatuvan suoraan Kiinan syliin. Voisin jopa spekuloida, että venäjän romahduksen jälkeen 40-luvulle tultaessa olemme yhdessä aseistamassa venäjää Kiinaa vastaan.
 
-TripleX- kirjoitti:
Tämä on huikea uutinen jos todella pitää paikkansa.

https://twitter.com/x/status/1638834633419763716

Kiina ei halua asemaan, jossa valtaosa heidän energiantarpeestaan tulisi putkea pitkin ryssälästä. Hmm... kukahan enään ikinä koskaan haluaisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei valtaosa Kiinan tarvitsemasta energiasta tulisi zenäjältä vaikka joku uusi putki rakennettaisiinkin. Halpa energia on kuitenkin mukavaa, paitsi suomalaisille tietenkin. Lisäksi olen kutakuinkin varma että Kiinan pidemmän lyhyemmän ajan suunnitelmissa kiinalaiset ovat operoimassa myös siellä pumppauspäässä. Uudet sopparit sitten uusien siperialaisten vasallivaltioiden kanssa.
 
-TripleX- kirjoitti:
Kiina ei halua asemaan, jossa valtaosa heidän energiantarpeestaan tulisi putkea pitkin ryssälästä. Hmm... kukahan enään ikinä koskaan haluaisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä oikeestaan todistaa, että zenäjällä oli motiivi räjäyttää NS-putket. Tarkoitus oli näyttää olevansa "luotettava" toimittaja Kiinalle, ettei kaasua pumpata enää Saksaan.
 
Stanley kirjoitti:
Tämä oikeestaan todistaa, että zenäjällä oli motiivi räjäyttää NS-putket. Tarkoitus oli näyttää olevansa "luotettava" toimittaja Kiinalle, ettei kaasua pumpata enää Saksaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toisaalta äärimmäisen typerää koska kiinalaisten näkövinkkelistä Venäjä todisti putket räjäyttämällä, että ei se ole lähtökohtaisesti luotettava toimittaja. Joka tekee tuon kerran voi tehdä sen toisenkin kerran. Sen vuoksi Kiina ei otakaan riskiä ryssän putkikaasujen kanssa vaan tuo tarvittavan kaasun LNG terminaaleihin ja valitsee kulloisenkin toimittajan itse tilanteen mukaisesti. Se on niin suuri asiakas, että saa hinnan alas jokatapauksessa kuten kaikessa muussakin ison mittakaavan busineksessa missä ovat mukana.

Tekniikka (LNG siirto-, varastointi- ja höyrystyskapasiteetin nopea lisääminen) ja ryssän oma toiminta pilasi heidän putkikaasubusineksen ja kun kaikki nyt kuitenkin rakentavat niitä LNG terminaaleja niin se rapauttaa Venäjän mahdollisuudet olla minkäänlainen hinnan asettaja tulevaisuudessakaan.

Sama tilanne siis kuten öljyssä nyt, että ryssä joutuu tarjoamaan tuotettaan reilulla alennuksella että kelpaa kellekään ja maksamaan vielä kaikki siirto sekä vakuutus yms. kulut omasta pussistaan.

Well played Vova, well played indeed.
 
Kiinan presidentin Moskovan vierailun tulokset Putlerin näkökannasta katsoen, yhdessä twiitissä. Halusi rahoitusta uudelle kaasuputkelle, aseapua, ja taloudellista apua. Sai: ei mitään.

I remain a master strategist, sanoisi parodiatili Darth Putin tästä.

https://twitter.com/x/status/1639322127118499856
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top