Tuotahan on saanut joka tuutista lukea kuinka häivekoneen lähitaisteluominaisuuksilla ei kuulemma ole niin väliä, koska se pudottaa viholliskoneen joka tapauksessa jo kaukaa ennen kuin sitä huomataan. Eihän se näin mene silloin kun on häivekone vs häivekone. Onhan tuo kaunis teoria kyllä.
Laivat vs hävittäjät
- Viestiketjun aloittaja doom
- Aloitus PVM
Tuotahan on saanut joka tuutista lukea kuinka häivekoneen lähitaisteluominaisuuksilla ei kuulemma ole niin väliä, koska se pudottaa viholliskoneen joka tapauksessa jo kaukaa ennen kuin sitä huomataan. Eihän se näin mene silloin kun on häivekone vs häivekone. Onhan tuo kaunis teoria kyllä.
Johtuu siitäkin, että kaikenlaiset alasampumiset ovat aika harvinaisia. Paitsi matkustajalentokoneiden alasampumiset.
ajs178
Respected Leader
Kyllä meidänkin oloissa saattaisi olla aikamoinen kynnys ampua BVR-ohjuksella kohdetta esim. Suomenlahden yllä, kun se voi kuitenkin teoriassa olla esim. NATOn air policing -kone Virosta (joka jostain syystä lentäisi pimeänä esim harjoituksen takia) tai vaikkapa matkustajakone. Ja nimenomaan tuo on se alue, jossa torjuntalentoja suoritettaneen, jos Helsinkiä uhataan. Eri asia sitten jossain sisämaassa, kun voidaan olla aika varmoja, että kohde on vihollinen. Mutta harmaassa vaiheessa sekään ei ole varmaa, koska ylilentojen kieltäminen Suomen ilmatilassa lienee kynnyksen takana, jos ei olla vielä sotatilassa
HotShot
Luutnantti
Vähän samaa mietin silloin kun Laivue 2020:een haluttiin kauas kantavia it-ohjuksia. Miten voidaan varmistua itä-meren alueella että kauempaa havaittu kohde on oikea maali. Vaarana on että pudotetaan jokin konfliktin ulkopuoleisen tahon lentokone tai tuhlataan miljoonia maksava ohjus johonkin mitättömään kohteeseen.
Gyllis1
Respected Leader
Maalinosoitus voi tulla muualtakin, esimerkiksi omilta hävittäjiltä. Jos ja kun eri lavetit verkostoidaan tulevaisuudessa keskenään.
Sergeillä ei olisi tätäkään ongelmaa.
Kaupallisen liikenteen vektorit on kyllä niin tarkasti mukana ilmatilannekuvassa, että ei niitä Suomessa voi ampua alas ellei järjestelmä ole kaikenkaikkiaan vakavasti sekaisin. Melko integroitu kokonaisuus meillä kaiketi. Myös yleisilmailussa ollaan matkalla kohti pakollisia transpondereita, jolloin korpikenttienkin koneet eivät ole vain maaleja tutkassa. Dronejakaan ei kohta saa enää lennättää ilman reaaliaikaista ilmoitusta. Pimeitä maaleja ei liiku enää kuin valtioilma-aluksina. Ainoaksi tehtäväksi jää selvittää, minkä valtion.
...paitsi tietysti, jos maastossa liikkuu yksinäisiä ITO-pattereita, jotka toimivat oman kapean tietonsa varassa, niinkuin ilmeisesti kokolailla kaikissa viime aikojen matkustakoneiden alasampumisissa. Olin aika yllättynyt, että Iranissakin oli sellainen vielä nykyaikana; muilla on ollut tapana sählätä yksikseen enemmän (mukaanlukien USS Vincennes).
Viimeksi muokattu:
Mikähän prosentti Itämeren laivaston aluksista on näillä varustettu?
Prosenteista en tiedä mutta pääsääntönä uudemmat fregatit/korvetit/ohjusveneet on varustettu CIWS-järjestelmin ( Kashtan-M tai Pantsir-M ). Yhteensä ehkä kymmenisen alusta. Neukkulan perintö ei ole. Varmaan siellä on joku säännön vahvistava poikkeuskin.
Huhta
Greatest Leader
Luulisin, että ne kykenevät torjumaan ohjuksiakin. Miksi niitä muuten asennettaisiin varsinkaan Itämerelle sijoitettuihin aluksiin, jotka varautuvat kohtaamaan länsimaisen vihollisen. Toki vaikutusetäisyys ja monimaalitorjuntakyky ovat rajalliset, mutta niinhän ne ovat muillakin CIWS-järjestelmillä.
Joo.
Ehkä 20-30-millisillä vähemmän tykkirynnäköitäisiin fregatti-korvetti luokan aluksia vastaan.
fulcrum
Greatest Leader
Jo meidän Tuimat oli aseistettu CIWS-tykeillä. Itämeren laivaston aluksiin en lähtisi tekemään tykkirynnäkköä edes Derkkulan tekemiin Parchimeihin. Maihinousualuksetkin on aseistettu konetykeillä ja olisi jonkunmoinen riski.
Vähintäänkin tutkaohjatut it-tykit löytyy varmaan jokaisesta maininnan ansaitsevasta aluksesta joten tykkirynnäkkö ei ehkä ole ihan tätä päivää.
Minkätason aluksilta?
Jokseenkin kaikilta. Jonkun sortin it-ohjuksiakin on yllättävän monella aluksella. Heikolla it-aseistuksella varustettuja paatteja ei juuri ole jotain hinaajia ja pieniä miinanraivaajia lukuunottamatta. Googlettamalla löydät ajantasaiset vastaukset kysymyksiisi.
Samovarius
Ylipäällikkö
Lista kokonaisuudessaan olisi liian pitkä, ja ehkä hankalasti koostettavissakin, mutta onhan niitä.
(Ihan konekivääreilläkin aluksia upotettiin, muistaakseni omien ilmavoimiemmekin toimesta.)
Yleisesti ottaen Cap Arcona ehkä kuuluisin/surullisin tapaus.
Floating concentration camps in the Bay of Lübeck - TracesOfWar.com
www.tracesofwar.com
Joo, jotain suojattomia rahtilaivoja ja torpedoveneitä kyllä. Ei edes siinä sodassa saatu tykeillä tuhottua sotalaivaa jossa on vesitiivis osastointi ja osaava vauriontorjuntamiehistö. Tai jos tällainen on todella tapahtunut, niin kuulisin kyllä suurella mielenkiinnolla, että miten siinä on onnistuttu, kun torpedoillakin se oli usein työn ja tuskan takana.
Mainintoja tutkaohjatuista CIWS-tyyppisitä it-tykeistä kaipasin.
Monestako, esim sukellusveneestä kaipaat?
No nehän tuli onneksi käsiteltyä. Kun jokainen alustyyppi on kuitenkin omanlaisensa niin tarkkuutta saat lisää kun vähän kaivelet millaisella kalustolla Venäjä Itämerellä toimii.
Kiitti, vaikka kysymyksiini tuli niukahkosti vastauksia.