Laivue 2020 IT-ohjusjärjestelmä

[Commander]

Niin jos on varaa saattaa ennakkovaroitus/maalitusjärjestelmä sille tasolle mitä Ruotissa kerrotaan Patriot-hankinnan vaativan. MST varmaan jo soveltuu, mutta AEW&C:ta pitäisi ostaa ja ehkä jopa satelliittia.

Ne sisältyvät jo BMD - kykyisten alusten varustukseen!

 

[Commander]

Neljä Super-Pohjanmaata olisivat Suomenlahdella kuitenkin aika haavoittuvaisia ja eikä budjetti taitaisi ihan venyä

No, jos määrärahat korotetaan sinne 3-4% BKT:sta ja Sejong Suuri on Pohjanmaa II -luokan referenssialus niin sopii...

Liikkuvan lavetin suurin etu on juuri siinä, että selviytymiskyky on kertaluokkaa isompi, kuin kiinteillä maasijoitteisilla järjestelmillä.

Hinnasta ei kannattane välittää, jos joku toteaa ja päättää, että pääkaupunki ja sen infra pitää suojata. Ei se 5-6 miljardia kirpaise kuin ehkä kerran, ja sen jälkeen on valtakunnassa taas asiat mallillaan...

 

[Commander]

Tuon kaluston poiston vaikutus it:n suorituskykyyn taitaa olla plussan puolella. Tekniikan tuntijoiden arviot eivät ainakaan ole olleet mitenkään ylistäviä.

Kuis sää nyt noin aliarvostat vanhoja kärkisuorituskykyjä? Kalustohan oli lähes parasta ITO 79 lisäksi, mitä meillä oli asettaa eturintamaan!

 

[Commander]

Niin jos on varaa saattaa ennakkovaroitus/maalitusjärjestelmä sille tasolle mitä Ruotissa kerrotaan Patriot-hankinnan vaativan. MST varmaan jo soveltuu, mutta AEW&C:ta pitäisi ostaa ja ehkä jopa satelliittia.

MST ei kyllä sovellu. Se käyttää hyväkseen olemassa olevia sensoreja, ja on sensorifuusiojärjestelmä, eikä edes kovin reaaliaikainen torjuntatehtäviin!

 

[magitsu]

Ne sisältyvät jo BMD - kykyisten alusten varustukseen!

Miten voi muka sisältyä jos Ruotsi kertoo, että oman järjestelmänsä rakentaminen on yhtä iso projekti kuin Gripenit ym. yhteensä?

 

[Rannari]

Kuis sää nyt noin aliarvostat vanhoja kärkisuorituskykyjä? Kalustohan oli lähes parasta ITO 79 lisäksi, mitä meillä oli asettaa eturintamaan!

EnHän minä mistään mitään tiedä. Onpahan tullut matkan varrella luettua joitamia ammattimiesten arvioita erilaisista it-järjestelmästä. 35-millisiä on pääsääntöisesti kehuttu. Viisseiskoja en muista kenenkään hehkuttaneen. Eikä paras välttämättä ole edes tyydyttävä.

 

[Commander]

Miten voi muka sisältyä jos Ruotsi kertoo, että oman järjestelmänsä rakentaminen on yhtä iso projekti kuin Gripenit ym. yhteensä?

Nykyisistä AESA - kykyisistä ITO-aluksista modataan pikkuhiljaa bmd-kykyisiä lavetteja (aegis ja apar- varustetut mm). Pakettiin kuuluvat mm tutkien modifiointi tehtäviin (kantamat +1000km) ja luonnollisesti ohjukset. Nämä sitten linkittyvät esim Naton globaaliin ennakkovaroitusjärjestelmään.

Ruotsilla ei oikein vielä ole yhtään em palikkaa olemassa, eli edessä on tuskainen ja kallis taival...

 

[magitsu]

Nykyisistä AESA - kykyisistä ITO-aluksista modataan pikkuhiljaa bmd-kykyisiä lavetteja (aegis ja apar- varustetut mm). Pakettiin kuuluvat mm tutkien modifiointi tehtäviin (kantamat +1000km) ja luonnollisesti ohjukset. Nämä sitten linkittyvät esim Naton globaaliin ennakkovaroitusjärjestelmään.

Ruotsilla ei oikein vielä ole yhtään em palikkaa olemassa, eli edessä on tuskainen ja kallis taival...

Niin joo, sisällytit tuollaisen tunnetusti meille yksinkertaisen lisän kuin Nato.

Muuten kyllä, Ruotsilla on melko heikot eväät kun ei ole VLSää ja kohtalaista tutkaa, eikä laveteissa kasvun varaa. On vain AEW&C.

 

[Commander]

EnHän minä mistään mitään tiedä. Onpahan tullut matkan varrella luettua joitamia ammattimiesten arvioita erilaisista it-järjestelmästä. 35-millisiä on pääsääntöisesti kehuttu. Viisseiskoja en muista kenenkään hehkuttaneen. Eikä paras välttämättä ole edes tyydyttävä.

Uskoisin kyllä itsekin, että kaikki ovat tyytyväisiä, kun reliikit löytyvät Hyrylästä...

 

[Commander]

Niin joo, sisällytit tuollaisen tunnetusti meille yksinkertaisen lisän kuin Nato.

Muuten kyllä, Ruotsilla on melko heikot eväät kun ei ole VLSää ja kohtalaista tutkaa, eikä laveteissa kasvun varaa. On vain AEW&C.

Kyllä se modattu aluksen aesa-tutka riittää, kun tietää suurinpiirtein uhkasektorin...

 

[Commander]

Niin joo, sisällytit tuollaisen tunnetusti meille yksinkertaisen lisän kuin Nato.

Muuten kyllä, Ruotsilla on melko heikot eväät kun ei ole VLSää ja kohtalaista tutkaa, eikä laveteissa kasvun varaa. On vain AEW&C.

Myönnän, että tämä BMD-aihe on melkoisen kaukana omistakin ydinosaamisalueista, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että ennakkovaroituksen suurin merkitys on antaa tietyille yksiköille varoitus, ja nostaa valmiutta. Muutoin BMD-kykyisten yksiköiden pitäisi selviytyä itsenäisesti torjunnasta, kunhan tutka posottaa oikeaan sektoriin!

 

[mechanicus]

Merivoimilla tulossa kalliit ruuhkavuodet – neljä uutta sotalaivaa ja 190 miljoonan euron remontti ohjusveneille

Merivoimat elää poikkeuksellisia ruuhkavuosia. Vanhoja aluksia kunnostetaan ja uusia suunnitellaan ennätystahtiin.

www.hs.fi

"kyseeseen voi tulla esimerkiksi nykyisten Umkhonto-ohjusten päivittäminen" loput muurin takana. Mutta asialla Heinonen ja ajankohta sama.

Muurin takana todetaan juurikin noin, ei mitään puhetta lv2020 samassa yhteydessä

Sen sijaan linjataan, että MTO on yhteinen.

 

[Commander]

Muurin takana todetaan juurikin noin, ei mitään puhetta lv2020 samassa yhteydessä

Sen sijaan linjataan, että MTO on yhteinen.

Jep, mutta muutoin artikkeli lähes 4 vuoden ikäinen, eli mennään jo lähihistoriaosastolle.

 

[Analysti]

Tämä teki mieli nostaa historiasta. 2017 keväällä oli vielä tulossa Hamina-luokkaan sama. Vaikka samaan aikaan täällä oli jo haarukoitu ESSM kohdalleen.

@Analysti @Commander Mitenkäs tässä näin kävi kun Heinonen vielä 2017 toisteli, että sama tulee molempiin?

Arkistoitu sivu: https://web.archive.org/web/2017011...will-include-torpedo-re-introduction-for-navy

En ole aivan varma mitä Heinonen on sanatarkasti sanonut. LV2020 sai kyllä lopulta parhaan mahdollisen järjestelmän tässä tilanteessa ja mielestäni on aina ollut selvää, ettei se voi olla sama molemmilla alusluokilla.

Siksi, ettei Hamina-luokalle mahdu semmoinen järjestelmä kuin Pohjanmaa-luokalle tarvitaan.

On myös mahdollista, että toimittaja joka kirjoittaa lopulta jutun, on joko ymmärtänyt väärin, ei ole ymmärtänyt lainkaan vaan on arvaillut tms... Jutussa puhutaan myös ihan eri aluksesta, kuin nyt on syntymässä: OPV, Offshore Patrol Vessel. Se on ihan kokonaan eri asia, kuin ensilinjan taistelualus, sanottakoon nyt sitä sitten korvetiksi tai fregatiksi, aivan sama.

Joka tapauksessa, nyt saavutettu loppuasetelma on paras mahdollinen. Suomen Merivoimien taisteluosastosta, jos se joutuu ilmahyökkäyksen kohteeksi, torjunta alkaa kymmenien kilometrien etäisyydelle jatkuen aivan lähietäisyyksille ja se sisältää erilaisilla hakeutumismenetelmillä toimivia ohjuksia, tykkitulta, harhamaaliheitteitä ja häirintää sekä toivottavasti 2030-luvulla alusten kanssa täysin integroitujen hävittäjien tulta. Että tässä voi mennä halu tuolta vastapuolelta... mikä tietenkin on kaiken tarkoitus. Paras sota on semmoinen, mikä voitetaan käymättä sitä lainkaan.

 

[Commander]

En ole aivan varma mitä sanatarkasti Heinonen on sanonut. LV2020 sai kyllä lopulta parhaan mahdollisen järjestelmän tässä tilanteessa ja mielestäni on aina ollut selvää, ettei se voi olla sama molemmilla alusluokilla.

Siksi, ettei Hamina-luokalle mahdu semmoinen järjestelmä kuin Pohjanmaa-luokalle tarvitaan.

On myös mahdollista, että toimittaja joka kirjoittaa lopulta jutun, on joko ymmärtänyt väärin, ei ole ymmärtänyt lainkaan vaan on arvaillut tms... Jutussa puhutaan myös ihan eri aluksesta, kuin nyt on syntymässä: OPV, Offshore Patrol Vessel. Se on ihan kokonaan eri asia, kuin ensilinjan taistelualus, sanottakoon nyt sitä sitten korvetiksi tai fregatiksi, aivan sama.

Joka tapauksessa, nyt saavutettu loppuasetelma on paras mahdollinen. Suomen Merivoimien taisteluosastosta, jos se joutuu ilmahyökkäyksen kohteeksi, torjunta alkaa kymmenien kilometrien etäisyydelle jatkuen aivan lähietäisyyksille ja se sisältää erilaisilla hakeutumismenetelmillä toimivia ohjuksia, tykkitulta, harhamaaliheitteitä ja häirintää sekä toivottavasti 2030-luvulla alusten kanssa täysin integroitujen hävittäjien tulta. Että tässä voi mennä halu tuolta vastapuolelta... mikä tietenkin on kaiken tarkoitus. Paras sota on semmoinen, mikä voitetaan käymättä sitä lainkaan.

Ja IHS Jane's:n kirjoituksiin kannattaa aina suhtautua suurehkolla varauksella. Minulle selvisi lähes 20v sitten, miten artikkelit tehdään. Ensin tulee haastattelupyyntö kysymyksineen, ja vieno toivomus, että vastauksista saisi etukäteen jonkinmoisen sketsin (mielellään julkaisukelpoisessa muodossa) Sitten haastattelu joko toteutuu tai ei. Artikkeli kuitenkin julkaistaan toimittajan nimissä mahd hänen omilla lisäyksillä tai tulkinnoilla!

Jane's kuitenkin oli ennen laadukas alan viikkojulkaisu, mutta nykyään....

 

[fulcrum]

Ja IHS Jane's:n kirjoituksiin kannattaa aina suhtautua suurehkolla varauksella. Minulle selvisi lähes 20v sitten, miten artikkelit tehdään. Ensin tulee haastattelupyyntö kysymyksineen, ja vieno toivomus, että vastauksista saisi etukäteen jonkinmoisen sketsin (mielellään julkaisukelpoisessa muodossa) Sitten haastattelu joko toteutuu tai ei. Artikkeli kuitenkin julkaistaan toimittajan nimissä mahd hänen omilla lisäyksillä tai tulkinnoilla!

Jane's kuitenkin oli ennen laadukas alan viikkojulkaisu, mutta nykyään....

Valitettavasti sama tilanne lähes kaikessa teknisessä lehdistössä. Kun internet alkoi syödä levikkejä, kustantajat reagoivat leikkaamalla menoja. Miksi käyttää kallista asiantuntijaa kun kesätoimittaja tuhertaa jutun murto-osalla. Sitten katoaa vielä enemmän lukijoita ja noidankehä valmis. Harva julkaisija luottaa olevansa se ainoa hengissä selviäjä laadukkuutensa ansiosta, ennemmin mennään kaikki samaa jalkaa hautaan.

 

[Analysti]

Valitettavasti sama tilanne lähes kaikessa teknisessä lehdistössä. Kun internet alkoi syödä levikkejä, kustantajat reagoivat leikkaamalla menoja. Miksi käyttää kallista asiantuntijaa kun kesätoimittaja tuhertaa jutun murto-osalla. Sitten katoaa vielä enemmän lukijoita ja noidankehä valmis. Harva julkaisija luottaa olevansa se ainoa hengissä selviäjä laadukkuutensa ansiosta, ennemmin mennään kaikki samaa jalkaa hautaan.

Eikä se lehden laatu talvellakaan paljon nouse, vaikka kesäpojat ja -tytöt ovat toimittajakoulussa oppimassa uusia tapoja levittää aatettaan.