Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Laivue 2020 IT-ohjusjärjestelmä

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja Tähystäjä, 17.01.2017.

?

Mikä IT-ohjusjärjestelmä valitaan Laivue 2020 -monitoimikorveteille?

  1. Umkhonto

    22 ääntä
    32.4%
  2. CAMM

    6 ääntä
    8.8%
  3. ESSM

    22 ääntä
    32.4%
  4. Barak 8

    4 ääntä
    5.9%
  5. Aster 15

    10 ääntä
    14.7%
  6. Jokin muu, mikä?

    4 ääntä
    5.9%
  1. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,487
    Tykkäykset:
    1,637
    Pisteet:
    156
    Nyt kun tuolla Merivoimien kehitysnäkemät -säikeessä keskustelu Laivue 2020 -aluksille valittavasta uudesta IT-ohjusjärjestelmästä käy kuumana, päätin tehdä tällaisen leikkimielisen gallupin selvittäkseni maanpuolustus.netin valinnan Merivoimien uudeksi IT-ohjusjärjestelmäksi.

    Kyseessä on siis ennemmin veikkaus Merivoimien tulevasta IT-ohjusjärjestelmästä kuin varsinainen kysely omasta suosikkiohjuksesta, koska kaikkihan me haluamme Laivue 2020 -luokalle mahdollisimman suorituskykyisen IT-ohjusjärjestelmän. Vielä tarkennuksena, että esimerkiksi vaihtoehto CAMM sisältää kaikki CAMM-ohjusperheen eri variantit, ja sama koskee myös muita ohjustyyppejä.

    Näillä näkyminhän uuden IT-ohjusjärjestelmän valinnan pitäisi tapahtua tämän vuoden maaliskuussa, jos olen oikein ymmärtänyt, eli tässä on enää muutama kuukausi jäljellä ennen virallista päätöstä. Mielenkiintoista nähdä osataanko tuleva valintapäätös ennustaa oikein mp.netissä...
     
    Gyllis1 ja John Hilly tykkäsivät tästä.
  2. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,042
    Tykkäykset:
    5,421
    Pisteet:
    1,286
    En nyt muista tarkkoja sanamuotoja eri lehtijutuista mutta sellainen pelko näiden budjettikorvettien kanssa on herännyt että Umkhontolla mennään. Todennäköisesti 8 per ohjusvene ja 16 per korvetti. Tuo olisi kyllä isompien alusten osalta karvas pettymys. Olisin toivonut alue-it-kykyä edes optiona vaikka ohjuksia ei olisi heti saatukaan hankittua. Toki Umkhonton R-versiolla voi tilannetta vähän paikata jos sellainen joskus tulee saataville.

    Eli toiveissa olisi Mk41/Sylver-kennot (16kpl) ja esim. CAMM sekä optio raskaammankin ohjuksen käyttöön. Odotusarvona kuitenkin Umkhonto-ER.
     
    Old Boy tykkäsi tästä.
  3. Mainos



  4. Merten sheriffi

    Merten sheriffi Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    3,945
    Tykkäykset:
    2,982
    Pisteet:
    1,286
    Helsinki Vantaalla bongattua. Lontoon kautta Johannesburgiin matkaavia suomalaisia keski-ikäisiä miehiä. Selkeästi kapiaisten oloisia. Liian "persaukisen" näköisiä mennäkseen safarikierrokselle joten Umhkontot tulivat mieleen. Saatan olla väärässäkin.
     
    Iso-Mursu tykkäsi tästä.
  5. Leaderwolf

    Leaderwolf Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    16.02.2016
    Viestejä:
    686
    Tykkäykset:
    1,077
    Pisteet:
    76
    Voi ei.. olethan viettänyt koko aamun kentän baarissa, olethan? :(
     
  6. Merten sheriffi

    Merten sheriffi Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    3,945
    Tykkäykset:
    2,982
    Pisteet:
    1,286
    Ei perse kestä baarien hintoja.
    Eikä mahdollinen PV:n edustajien vierailu Etelä-Afrikassa kerro vielä mitään. Saattaa olla ihan nykyisiin ohjuksiin liittyvää vierailua jne.
    Olen ennenkin osannut bongata noita ukkoja lennoilla. JFK-HELL lennolla oli vanhempi siilitukkainen herra. Jotain särmää siinä oli ja kentällä sillä oli käsimatkatavarana taktinen reppu missä nimi.
    Google antoi tulokseksi kenraalin ja sijaintina jokin esikunta Nykissä.
     
    Honcho, Rajajääkäri, VilleK ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  7. John Hilly

    John Hilly Eversti

    Liittynyt:
    24.11.2014
    Viestejä:
    1,959
    Tykkäykset:
    2,081
    Pisteet:
    316
    Mistä moinen näkemys? Ainakin ilmatorjunnan uushankinnan tarjouspyynnöt lähetetään vasta myöhemmin tänä vuonna.
    Kaiken järjen mukaan sekä laivaston että it:n hankinnat luulisi olevan samassa tarjouspyynnössä.
     
  8. fyysikko

    fyysikko Kersantti

    Liittynyt:
    17.06.2015
    Viestejä:
    277
    Tykkäykset:
    246
    Pisteet:
    16
    Jos Nasamsista löytyy meriversio järkevään hintaan niin sellainen lienee todennäköinen.
    Ei ole ohjus mutta lienee ohjusjärjestelmä, ja sitähän gallupissa kysyttiin. Ohjus toivottavasti jotain pidemmälle kantavaa kuin Hornetien nykyisin käytössä oleva AMRAAM versio.
     
  9. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,985
    Tykkäykset:
    4,055
    Pisteet:
    1,286
    Laivaston ja it:n vaatimukset voiva olla koko lailla erilaiset. Jo ohjuksen suhteen, it:tä kiinnostanee eniten korkeatorjuntakyky, laivait:llä taas olennaista olisi pystyä torjumaan myös hyvin matalalla ja pärjätä saariston mutkikkaassa maavälkeympäristössä. Sitten itse järjestelmä, it:llä sen pitää olla liikkuva ja taistelunkestävä, tällaisilla ei ole laivastolle mitään merkitystä.
    Jos halutaan yhteinen ohjus, niin vaihtoehtoja ei ole kovin montaa. Barak-8, Aster ja ESSM.
     
    Gyllis1 ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  10. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,042
    Tykkäykset:
    5,421
    Pisteet:
    1,286
    Pikaisesti ei kai tarvitse päättää kuin ohjusveneiden aseet? MLU-paketti pitää lyödä pikapuoliin lukkoon ja silloin täytyy olla tieto aseista. Myös uudesta pintatorjuntaohjuksesta.

    Korvettien kanssa on vielä peliaikaa mutta varmaan jo hankinnassa oleva ase on siinäkin kohdin houkutteleva valinta. Aikaa kestäisi parhaiten joku kansainvälisen standardin mukainen siilozydeemi.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  11. HotShot

    HotShot Alikersantti

    Liittynyt:
    24.09.2016
    Viestejä:
    64
    Tykkäykset:
    54
    Pisteet:
    6
    Onkohan aivan poissuljettua että aluksilla olisikin kahta eri tyyppiä it-ohjuksia joista toinen olisi Umkhonto ja toinen esim ESSM ? silloin ei tarvitsisi hankkia kalliita ohjuksia niin suurta lukumäärää. Umkhontolla hoideltaisiin lähialueet ja niitä olisi aluksella lukumääräisesti enemmän. Asiaa taitaa hankaloitta se että Umkhontoa ei ilmeisesti pysty laukaisemaan muusta kun omasta spesiaali kennostaan.
     
  12. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,487
    Tykkäykset:
    1,637
    Pisteet:
    156
    Joo tuo tiukka aikataulu tulee siitä, että Hamina-luokan MLU:ta varten käytettävä ohjustyyppi tulee päättää piakkoin.

    Sitten tuossa kuuluisassa Jane's:in artikkelissa taas kerrottiin Laivue 2020 -luokalle tulevan saman IT-ohjusjärjestelmän kuin mikä tulee Hamina-luokalle päivityksen yhteydessä.

    Tästä sitten itse päättelin Umkhonton olevan Merivoimien kiikarissa, tämä myös mainittiin kyseisessä Jane's:in artikkelissa.

    Mutta juuri sen takia tein tämän äänestyksen, että pidetäänkö täällä mp.netissä oikeasti todennäköisenä Umkhonton valintaa ennakko-odotusten vastaisesti myös Laivue 2020 -monitoimikorvettien ilmatorjunnan pääasejärjestelmäksi?
     
    Rannari tykkäsi tästä.
  13. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,487
    Tykkäykset:
    1,637
    Pisteet:
    156
    Eli kolmen kärki todennäköisistä ohjusvaihtoehdoista Laivue 2020-luokan pääilmatorjunta-asejärjestelmäksi tällä hetkellä on mp.netin mielestä:

    1. Umkhonto
    2. ESSM
    3. CAMM

    Kärkikolmikko sinänsä on varsin odotetunlainen, mielenkiintoista olisi silti kuulla perusteluja miksi ESSM:ää pidetään CAMM:ia todennäköisempänä vaihtoehtona?

    Eikö CAMM ole uudempi aktiivisella tutkahakupäällä varustettu ohjus, joka menee myös pienempään tilaan aluksilla kuin ESSM? Jos olen oikein ymmärtänyt niin CAMM:in pitäisi käytettävissä olevien tietojen valossa olla myös hieman edullisempi kuin ESSM, mitä sellaista ESSM siis tarjoaa, jota ei saisi CAMM:illa kompaktimmassa ja edullisemmassa paketissa?

    Oma suosikkini näistä ohjusvaihtoehdoista olisi siis CAMM, mutta Umkhontoa pidän tässä vaiheessa todennäköisimpänä vaihtoehtona...
     
  14. Mainos



  15. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,042
    Tykkäykset:
    5,421
    Pisteet:
    1,286
    Tuo siilosysteemeihin sopimattomuus on täydennysten saannin ohella Umkhonton pitkä miinus. Suorituskyvyn suhteen ei kai ole tiedossa erityisiä puutteita suhteessa verrokkeihin.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  16. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,487
    Tykkäykset:
    1,637
    Pisteet:
    156
    Entä jos Umkhontoa saadaan tilattua kaksinkertainen määrä samaan hintaan verrattuna muihin vaihtoehtoihin, miten suuri puute täydennysten saamisen vaikeus on tuollaisessa tilanteessa?
     
  17. magitsu

    magitsu Kenraali

    Liittynyt:
    07.06.2015
    Viestejä:
    2,226
    Tykkäykset:
    2,434
    Pisteet:
    636
    NASAMS pystyy paiskomaan sekä ESSM:eja että AMRAAM:eja. Sekä AMRAAM-ER:ää, joka on noiden yhdistelmä.

    Koska ESSM on käytännössä länsimaalainen standardi ja ym. NASAMS-yhteensopivuus.

    CAMM ei ole koeteltu järjestelmä.

    Jos valinta menisi sen asejärjestelmän integroijan valinnnan kompetenssien pohjalta seuraisi Aster loogisesti tietyistä valinnoista ja ESSM toisista. Tosin veikkaan, että integroijan osaamisesta ei johdeta mitään vaan valitaan itse ennakkoon mitä halutaan integroida.

    Hamina-yhteensopivuuden haku lienee turmioksi ESSM/Aster-mahdollisuuksille. Mieluusti ei kyllä suorituskykyisimpiä tiputa pois kisasta, mutta karvalakki Umkhontossa on "sunk cost fallacy":n vaara.
     
    Viimeksi muokattu: 17.01.2017
  18. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,042
    Tykkäykset:
    5,421
    Pisteet:
    1,286
    Jos saataisiin kohtuullinen määrä niin murhe olisi heti vähäisempi. Ja joka tapauksessa pitää valita järjestelmä jota pystytään kohtuudella myös hankkimaan. Hankalaa tasapainottelua niukalla budjetilla.

    Umkhontoa voidaan kuitenkin pitää tavoitellun päivitettävyyden ja laajennettavuuden vastakohtana.
     
  19. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,487
    Tykkäykset:
    1,637
    Pisteet:
    156
    Eihän NASAMS:ista tietääkseni ole olemassa mitään meriversiota. Lisäksi Merivoimat haluaa varmastikin VLS-kykyisen ohjuksen, koska vain sellaisella on todellinen 360° torjuntakyky

    Miksi Merivoimat ylipäätään haluaisi saman ohjuksen käyttöönsä kuin mitä muilla puolustushaaroilla on, eikö nämä ohjukset hankita nimenomaan Merivoimien tarpeisiin?

    Jos Merivoimilla olisi sama ohjus käytössään kuin Maavoimilla, niin Merivoimien näkökulmasta tässä olisi vain riski siitä, että Merivoimien vähät IT-ohjukset varattaisiin tositilanteessa nekin Maavoimien käyttöön. Maavoimilla kun ei ainakaan tällä hetkellä ole mitään ylimääräisiä ohjuksia missään muutenkaan...
     
  20. magitsu

    magitsu Kenraali

    Liittynyt:
    07.06.2015
    Viestejä:
    2,226
    Tykkäykset:
    2,434
    Pisteet:
    636
    Huoltovarmuus mahdollisesti myös erittäin ongelmallinen.
    Nimimerkillä miltei orpo käyttäjä.
     
    Rannari tykkäsi tästä.
  21. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,487
    Tykkäykset:
    1,637
    Pisteet:
    156
    Tuo on totta, että Umkhonton päivitettävyys ja laajennettavuus on tällä hetkellä suuri kysymysmerkki. Rahalla kaikki on varmasti mahdollista, mutta mihin hintaan?

    Sen sijaan mitää tulee tuohon ohjusten mahdolliseen täydennettävyyteen ulkomailta kriisitilanteessa, niin pitäisin sitä mahdollisuutta tällaisen asejärjestelmän tapauksessa melko olemattomana.

    Syynä on yksinkertaisesti se, että tällä hetkellä jopa US Navy:n ohjushävittäjät seilaavaat pitkin maailman meriä osa VLS-kennoistaan tyhjinä, koska edes maailman mahtavimmalla merivallalla ei ole varaa ostaa niihin kaikkiin ohjuksia täytteeksi. Euroopassa tilanne ei ole ainakaan tätä parempi...

    Lisäksi pidän aika epätodennäköisenä sellaista tilannetta, että alukset ampuvat sotatilanteessa ensin tyhjiksi oman kertatäyttönsä ohjuksia, sen jälkeen niiden ohjustäyttöä täydennetään kotimaassa varastossa olevilla ohjuksilla, ja vielä näidenkin lisäohjusten ampumisen jälkeen alukset olisivat vielä toimintakykyisiä vastaanottamaan mahdollisia lisäohjuksia ulkomailta...

    Kyllä vähän enemmän pitää antaa krediittiiä Venäjänkin asevoimille, tuskin siellä suoritetaan konfliktitilanteessa jatkuvasti sellaisia ohjus/ilmahyökkäyksiä, että Laivue 2020 -luokan alukset kuluttavat kaikki omat ilmatorjutaohjuksensa, mutta itse aluksiin ei tule naarmuakaan.

    Tarkoitan vaan, että jos nykyaikaisen taistelualuksen IT-ohjukset loppuvat kesken sotatoimia, niin lisätäyttömahdollisuuden hyödyntämistä paljon suurempi todennäköisyys on sille, että alus yksinkertaisesti painuu pohjaan vihollisen asevaikutuksen seurauksena. Varsinkin kun meillä tulee olemaan vain neljä kappaletta Laivue 2020-luokan aluksia.
     
    Honcho, scip10 ja Rannari tykkäsivät tästä.
  22. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,042
    Tykkäykset:
    5,421
    Pisteet:
    1,286
    Näkisin tuon puolustushaarojen välisen yhteensopivuuden niin että pääasia on joka tapauksessa juuri Merivoimille hankittu ja nimenomaan laivojen omasuojaan tarkoitettu ohjus. Yhteensopivuuden kautta voitaisiin extrana joissain tilanteissa sijoittaa laivoille ilmapuolustukselle hankittuja ohjuksia ja näin vahvistaa esim. pääkaupungin tai Ahvenanmaan suojaa. Tuo olisi kuitenkin tilapäisratkaisu eikä jatkuvaa toimintaa. Sitten pitäisi vain olla ne yhteensopivat laukaisimet ja ohjukset mikä voi tehdä koko hankkeesta lähinnä teoreettisen.
     

Jaa tämä sivu