Laivue 2020 IT-ohjusjärjestelmä

Mikä IT-ohjusjärjestelmä valitaan Laivue 2020 -monitoimikorveteille?

  • Umkhonto

    Ääniä: 22 30.1%
  • CAMM

    Ääniä: 7 9.6%
  • ESSM

    Ääniä: 25 34.2%
  • Barak 8

    Ääniä: 5 6.8%
  • Aster 15

    Ääniä: 10 13.7%
  • Jokin muu, mikä?

    Ääniä: 4 5.5%

  • Äänestäjiä yhteensä
    73

Tähystäjä

Eversti
Nyt kun tuolla Merivoimien kehitysnäkemät -säikeessä keskustelu Laivue 2020 -aluksille valittavasta uudesta IT-ohjusjärjestelmästä käy kuumana, päätin tehdä tällaisen leikkimielisen gallupin selvittäkseni maanpuolustus.netin valinnan Merivoimien uudeksi IT-ohjusjärjestelmäksi.

Kyseessä on siis ennemmin veikkaus Merivoimien tulevasta IT-ohjusjärjestelmästä kuin varsinainen kysely omasta suosikkiohjuksesta, koska kaikkihan me haluamme Laivue 2020 -luokalle mahdollisimman suorituskykyisen IT-ohjusjärjestelmän. Vielä tarkennuksena, että esimerkiksi vaihtoehto CAMM sisältää kaikki CAMM-ohjusperheen eri variantit, ja sama koskee myös muita ohjustyyppejä.

Näillä näkyminhän uuden IT-ohjusjärjestelmän valinnan pitäisi tapahtua tämän vuoden maaliskuussa, jos olen oikein ymmärtänyt, eli tässä on enää muutama kuukausi jäljellä ennen virallista päätöstä. Mielenkiintoista nähdä osataanko tuleva valintapäätös ennustaa oikein mp.netissä...
 
En nyt muista tarkkoja sanamuotoja eri lehtijutuista mutta sellainen pelko näiden budjettikorvettien kanssa on herännyt että Umkhontolla mennään. Todennäköisesti 8 per ohjusvene ja 16 per korvetti. Tuo olisi kyllä isompien alusten osalta karvas pettymys. Olisin toivonut alue-it-kykyä edes optiona vaikka ohjuksia ei olisi heti saatukaan hankittua. Toki Umkhonton R-versiolla voi tilannetta vähän paikata jos sellainen joskus tulee saataville.

Eli toiveissa olisi Mk41/Sylver-kennot (16kpl) ja esim. CAMM sekä optio raskaammankin ohjuksen käyttöön. Odotusarvona kuitenkin Umkhonto-ER.
 
Helsinki Vantaalla bongattua. Lontoon kautta Johannesburgiin matkaavia suomalaisia keski-ikäisiä miehiä. Selkeästi kapiaisten oloisia. Liian "persaukisen" näköisiä mennäkseen safarikierrokselle joten Umhkontot tulivat mieleen. Saatan olla väärässäkin.
 
Helsinki Vantaalla bongattua. Lontoon kautta Johannesburgiin matkaavia suomalaisia keski-ikäisiä miehiä. Selkeästi kapiaisten oloisia. Liian "persaukisen" näköisiä mennäkseen safarikierrokselle joten Umhkontot tulivat mieleen. Saatan olla väärässäkin.
Voi ei.. olethan viettänyt koko aamun kentän baarissa, olethan? :(
 
Voi ei.. olethan viettänyt koko aamun kentän baarissa, olethan? :(
Ei perse kestä baarien hintoja.
Eikä mahdollinen PV:n edustajien vierailu Etelä-Afrikassa kerro vielä mitään. Saattaa olla ihan nykyisiin ohjuksiin liittyvää vierailua jne.
Olen ennenkin osannut bongata noita ukkoja lennoilla. JFK-HELL lennolla oli vanhempi siilitukkainen herra. Jotain särmää siinä oli ja kentällä sillä oli käsimatkatavarana taktinen reppu missä nimi.
Google antoi tulokseksi kenraalin ja sijaintina jokin esikunta Nykissä.
 
Näillä näkyminhän uuden IT-ohjusjärjestelmän valinnan pitäisi tapahtua tämän vuoden maaliskuussa, jos olen oikein ymmärtänyt, eli tässä on enää muutama kuukausi jäljellä ennen virallista päätöstä.

Mistä moinen näkemys? Ainakin ilmatorjunnan uushankinnan tarjouspyynnöt lähetetään vasta myöhemmin tänä vuonna.
Kaiken järjen mukaan sekä laivaston että it:n hankinnat luulisi olevan samassa tarjouspyynnössä.
 
Jos Nasamsista löytyy meriversio järkevään hintaan niin sellainen lienee todennäköinen.
Ei ole ohjus mutta lienee ohjusjärjestelmä, ja sitähän gallupissa kysyttiin. Ohjus toivottavasti jotain pidemmälle kantavaa kuin Hornetien nykyisin käytössä oleva AMRAAM versio.
 
Mistä moinen näkemys? Ainakin ilmatorjunnan uushankinnan tarjouspyynnöt lähetetään vasta myöhemmin tänä vuonna.
Kaiken järjen mukaan sekä laivaston että it:n hankinnat luulisi olevan samassa tarjouspyynnössä.

Laivaston ja it:n vaatimukset voiva olla koko lailla erilaiset. Jo ohjuksen suhteen, it:tä kiinnostanee eniten korkeatorjuntakyky, laivait:llä taas olennaista olisi pystyä torjumaan myös hyvin matalalla ja pärjätä saariston mutkikkaassa maavälkeympäristössä. Sitten itse järjestelmä, it:llä sen pitää olla liikkuva ja taistelunkestävä, tällaisilla ei ole laivastolle mitään merkitystä.
Jos halutaan yhteinen ohjus, niin vaihtoehtoja ei ole kovin montaa. Barak-8, Aster ja ESSM.
 
Pikaisesti ei kai tarvitse päättää kuin ohjusveneiden aseet? MLU-paketti pitää lyödä pikapuoliin lukkoon ja silloin täytyy olla tieto aseista. Myös uudesta pintatorjuntaohjuksesta.

Korvettien kanssa on vielä peliaikaa mutta varmaan jo hankinnassa oleva ase on siinäkin kohdin houkutteleva valinta. Aikaa kestäisi parhaiten joku kansainvälisen standardin mukainen siilozydeemi.
 
Onkohan aivan poissuljettua että aluksilla olisikin kahta eri tyyppiä it-ohjuksia joista toinen olisi Umkhonto ja toinen esim ESSM ? silloin ei tarvitsisi hankkia kalliita ohjuksia niin suurta lukumäärää. Umkhontolla hoideltaisiin lähialueet ja niitä olisi aluksella lukumääräisesti enemmän. Asiaa taitaa hankaloitta se että Umkhontoa ei ilmeisesti pysty laukaisemaan muusta kun omasta spesiaali kennostaan.
 
Joo tuo tiukka aikataulu tulee siitä, että Hamina-luokan MLU:ta varten käytettävä ohjustyyppi tulee päättää piakkoin.

Sitten tuossa kuuluisassa Jane's:in artikkelissa taas kerrottiin Laivue 2020 -luokalle tulevan saman IT-ohjusjärjestelmän kuin mikä tulee Hamina-luokalle päivityksen yhteydessä.

Tästä sitten itse päättelin Umkhonton olevan Merivoimien kiikarissa, tämä myös mainittiin kyseisessä Jane's:in artikkelissa.

Mutta juuri sen takia tein tämän äänestyksen, että pidetäänkö täällä mp.netissä oikeasti todennäköisenä Umkhonton valintaa ennakko-odotusten vastaisesti myös Laivue 2020 -monitoimikorvettien ilmatorjunnan pääasejärjestelmäksi?
 
Eli kolmen kärki todennäköisistä ohjusvaihtoehdoista Laivue 2020-luokan pääilmatorjunta-asejärjestelmäksi tällä hetkellä on mp.netin mielestä:

1. Umkhonto
2. ESSM
3. CAMM

Kärkikolmikko sinänsä on varsin odotetunlainen, mielenkiintoista olisi silti kuulla perusteluja miksi ESSM:ää pidetään CAMM:ia todennäköisempänä vaihtoehtona?

Eikö CAMM ole uudempi aktiivisella tutkahakupäällä varustettu ohjus, joka menee myös pienempään tilaan aluksilla kuin ESSM? Jos olen oikein ymmärtänyt niin CAMM:in pitäisi käytettävissä olevien tietojen valossa olla myös hieman edullisempi kuin ESSM, mitä sellaista ESSM siis tarjoaa, jota ei saisi CAMM:illa kompaktimmassa ja edullisemmassa paketissa?

Oma suosikkini näistä ohjusvaihtoehdoista olisi siis CAMM, mutta Umkhontoa pidän tässä vaiheessa todennäköisimpänä vaihtoehtona...
 
Onkohan aivan poissuljettua että aluksilla olisikin kahta eri tyyppiä it-ohjuksia joista toinen olisi Umkhonto ja toinen esim ESSM ? silloin ei tarvitsisi hankkia kalliita ohjuksia niin suurta lukumäärää. Umkhontolla hoideltaisiin lähialueet ja niitä olisi aluksella lukumääräisesti enemmän. Asiaa taitaa hankaloitta se että Umkhontoa ei ilmeisesti pysty laukaisemaan muusta kun omasta spesiaali kennostaan.

Tuo siilosysteemeihin sopimattomuus on täydennysten saannin ohella Umkhonton pitkä miinus. Suorituskyvyn suhteen ei kai ole tiedossa erityisiä puutteita suhteessa verrokkeihin.
 
Tuo siilosysteemeihin sopimattomuus on täydennysten saannin ohella Umkhonton pitkä miinus. Suorituskyvyn suhteen ei kai ole tiedossa erityisiä puutteita suhteessa verrokkeihin.

Entä jos Umkhontoa saadaan tilattua kaksinkertainen määrä samaan hintaan verrattuna muihin vaihtoehtoihin, miten suuri puute täydennysten saamisen vaikeus on tuollaisessa tilanteessa?
 
Jos Nasamsista löytyy meriversio järkevään hintaan niin sellainen lienee todennäköinen.
Ei ole ohjus mutta lienee ohjusjärjestelmä, ja sitähän gallupissa kysyttiin. Ohjus toivottavasti jotain pidemmälle kantavaa kuin Hornetien nykyisin käytössä oleva AMRAAM versio.

NASAMS pystyy paiskomaan sekä ESSM:eja että AMRAAM:eja. Sekä AMRAAM-ER:ää, joka on noiden yhdistelmä.

mielenkiintoista olisi silti kuulla perusteluja miksi ESSM:ää pidetään CAMM:ia todennäköisempänä vaihtoehtona?

Koska ESSM on käytännössä länsimaalainen standardi ja ym. NASAMS-yhteensopivuus.

CAMM ei ole koeteltu järjestelmä.

Jos valinta menisi sen asejärjestelmän integroijan valinnnan kompetenssien pohjalta seuraisi Aster loogisesti tietyistä valinnoista ja ESSM toisista. Tosin veikkaan, että integroijan osaamisesta ei johdeta mitään vaan valitaan itse ennakkoon mitä halutaan integroida.

Hamina-yhteensopivuuden haku lienee turmioksi ESSM/Aster-mahdollisuuksille. Mieluusti ei kyllä suorituskykyisimpiä tiputa pois kisasta, mutta karvalakki Umkhontossa on "sunk cost fallacy":n vaara.
 
Viimeksi muokattu:
Entä jos Umkhontoa saadaan tilattua kaksinkertainen määrä samaan hintaan verrattuna muihin vaihtoehtoihin, miten suuri puute täydennysten saamisen vaikeus on tuollaisessa tilanteessa?

Jos saataisiin kohtuullinen määrä niin murhe olisi heti vähäisempi. Ja joka tapauksessa pitää valita järjestelmä jota pystytään kohtuudella myös hankkimaan. Hankalaa tasapainottelua niukalla budjetilla.

Umkhontoa voidaan kuitenkin pitää tavoitellun päivitettävyyden ja laajennettavuuden vastakohtana.
 
Eihän NASAMS:ista tietääkseni ole olemassa mitään meriversiota. Lisäksi Merivoimat haluaa varmastikin VLS-kykyisen ohjuksen, koska vain sellaisella on todellinen 360° torjuntakyky

Miksi Merivoimat ylipäätään haluaisi saman ohjuksen käyttöönsä kuin mitä muilla puolustushaaroilla on, eikö nämä ohjukset hankita nimenomaan Merivoimien tarpeisiin?

Jos Merivoimilla olisi sama ohjus käytössään kuin Maavoimilla, niin Merivoimien näkökulmasta tässä olisi vain riski siitä, että Merivoimien vähät IT-ohjukset varattaisiin tositilanteessa nekin Maavoimien käyttöön. Maavoimilla kun ei ainakaan tällä hetkellä ole mitään ylimääräisiä ohjuksia missään muutenkaan...
 
Jos saataisiin kohtuullinen määrä niin murhe olisi heti vähäisempi. Ja joka tapauksessa pitää valita järjestelmä jota pystytään kohtuudella myös hankkimaan. Hankalaa tasapainottelua niukalla budjetilla.

Umkhontoa voidaan kuitenkin pitää tavoitellun päivitettävyyden ja laajennettavuuden vastakohtana.

Tuo on totta, että Umkhonton päivitettävyys ja laajennettavuus on tällä hetkellä suuri kysymysmerkki. Rahalla kaikki on varmasti mahdollista, mutta mihin hintaan?

Sen sijaan mitää tulee tuohon ohjusten mahdolliseen täydennettävyyteen ulkomailta kriisitilanteessa, niin pitäisin sitä mahdollisuutta tällaisen asejärjestelmän tapauksessa melko olemattomana.

Syynä on yksinkertaisesti se, että tällä hetkellä jopa US Navy:n ohjushävittäjät seilaavaat pitkin maailman meriä osa VLS-kennoistaan tyhjinä, koska edes maailman mahtavimmalla merivallalla ei ole varaa ostaa niihin kaikkiin ohjuksia täytteeksi. Euroopassa tilanne ei ole ainakaan tätä parempi...

Lisäksi pidän aika epätodennäköisenä sellaista tilannetta, että alukset ampuvat sotatilanteessa ensin tyhjiksi oman kertatäyttönsä ohjuksia, sen jälkeen niiden ohjustäyttöä täydennetään kotimaassa varastossa olevilla ohjuksilla, ja vielä näidenkin lisäohjusten ampumisen jälkeen alukset olisivat vielä toimintakykyisiä vastaanottamaan mahdollisia lisäohjuksia ulkomailta...

Kyllä vähän enemmän pitää antaa krediittiiä Venäjänkin asevoimille, tuskin siellä suoritetaan konfliktitilanteessa jatkuvasti sellaisia ohjus/ilmahyökkäyksiä, että Laivue 2020 -luokan alukset kuluttavat kaikki omat ilmatorjutaohjuksensa, mutta itse aluksiin ei tule naarmuakaan.

Tarkoitan vaan, että jos nykyaikaisen taistelualuksen IT-ohjukset loppuvat kesken sotatoimia, niin lisätäyttömahdollisuuden hyödyntämistä paljon suurempi todennäköisyys on sille, että alus yksinkertaisesti painuu pohjaan vihollisen asevaikutuksen seurauksena. Varsinkin kun meillä tulee olemaan vain neljä kappaletta Laivue 2020-luokan aluksia.
 
Eihän NASAMS:ista tietääkseni ole olemassa mitään meriversiota. Lisäksi Merivoimat haluaa varmastikin VLS-kykyisen ohjuksen, koska vain sellaisella on todellinen 360° torjuntakyky

Miksi Merivoimat ylipäätään haluaisi saman ohjuksen käyttöönsä kuin mitä muilla puolustushaaroilla on, eikö nämä ohjukset hankita nimenomaan Merivoimien tarpeisiin?

Jos Merivoimilla olisi sama ohjus käytössään kuin Maavoimilla, niin Merivoimien näkökulmasta tässä olisi vain riski siitä, että Merivoimien vähät IT-ohjukset varattaisiin tositilanteessa nekin Maavoimien käyttöön. Maavoimilla kun ei ainakaan tällä hetkellä ole mitään ylimääräisiä ohjuksia missään muutenkaan...

Näkisin tuon puolustushaarojen välisen yhteensopivuuden niin että pääasia on joka tapauksessa juuri Merivoimille hankittu ja nimenomaan laivojen omasuojaan tarkoitettu ohjus. Yhteensopivuuden kautta voitaisiin extrana joissain tilanteissa sijoittaa laivoille ilmapuolustukselle hankittuja ohjuksia ja näin vahvistaa esim. pääkaupungin tai Ahvenanmaan suojaa. Tuo olisi kuitenkin tilapäisratkaisu eikä jatkuvaa toimintaa. Sitten pitäisi vain olla ne yhteensopivat laukaisimet ja ohjukset mikä voi tehdä koko hankkeesta lähinnä teoreettisen.
 
Back
Top