Laivue 2020 IT-ohjusjärjestelmä

[Rannari]

Kyllähän se Merikarhu tuossa näyttää ihan tehokkaasti merellä pyörivän, ettei suinkaan yhteen olla menty.

On ainakin ollut toistuvasti helppo irrottaa maailmalle. Puolisen vuotta viime vuonna ja ainakin puoli vuotta tänä vuonna. Siihen väliin huollot ja koulutukset. Tuskin se samalla kovin tehokkaasti Itämerellä liikkuu? Miehistön haalimisessa oli toisessa operaatiossa hiukan enemmän tekemistä kun mukaan tarvittiin myös ulkomaisia vahvistuksia. Nämä Välimeren reissut menevät varmaan Frontexin piikkiin? Eli ei olla menty ehkä yhteen mutta 1.33 on lähellä totuutta. Toki Tursas ja Uiskokin varmaan saavat tarpeen tullen ajas Suomenlahdelle

 

[peelo]

@Rannari missä välissä sillä tänä vuonna on ulkomaankomennuksia, kun ei tästä ole pitkä aika kun se mielestäni oli tossa Katajanokan laiturissa. Kattelin kanssa että Sergeikin oli poistettu kannelta, sehän oli siellä Välimerellä viime vuonna mukana.

 

[Rannari]

@Rannari missä välissä sillä tänä vuonna on ulkomaankomennuksia, kun ei tästä ole pitkä aika kun se mielestäni oli tossa Katajanokan laiturissa. Kattelin kanssa että Sergeikin oli poistettu kannelta, sehän oli siellä Välimerellä viime vuonna mukana.

Lähti helmi-maaliskuun vaihteessa. Tällä kertaa 6 kuukautta ja suunnitteilla toinen 6kk suoraan jatkoksi. Kansainvälinen miehistö.

Linkki

Eli ei erityistärkeä resurssi jos siitä voidaan taas luopua ja nyt jopa yli vuodeksi.

 

[peelo]

Lähti helmi-maaliskuun vaihteessa. Tällä kertaa 6 kuukautta ja suunnitteilla toinen 6kk suoraan jatkoksi. Kansainvälinen miehistö.

Linkki

Eli ei erityistärkeä resurssi jos siitä voidaan taas luopua ja nyt jopa yli vuodeksi.

Toi selventääkin jo, kiitos.

Turvahan on merellä lähes koko ajan eli ei siellä varmaan tarvetta useammalle alukselle ole, paitsi jos tulee teknisiä ongelmia.

 

[Rannari]

Toi selventääkin jo, kiitos.

Turvahan on merellä lähes koko ajan eli ei siellä varmaan tarvetta useammalle alukselle ole, paitsi jos tulee teknisiä ongelmia.

Siellä se päivysti nytkin keskiviikkona kun lähdimme Tukholmaan. Sehän noissa isoissa aluksissa on etuna ettei tarvitse koko ajan hypätä satamassa. Tämän edun Merivoimatkin saa uuden alusluokan myötä.

 

[John Hilly]

Tässä siitä, mitä vanhoista laivoista korvetteihin tulee:

Kommodori Veli-Petteri Valkamo, Suunnittelupäällikkö, Merivoimien esikunta
Laivue 2020 – puolustusvoimien strateginen hanke

Laivue 2020-suorituskyvyn rakentamista liittyi keskeisesti suorituskykyjä myös muista hankkeista seuraavas-
ti: torpedojärjestelmä Laivue 2000-hankkeesta pintatorjuntaohjus omasta PTO2020-hankkeestaan. Lisäksi poistuvan ka-
luston järjestelmiä asennetaan Laivue 2020-aluksille seuraavasti: miinoitusjärjestelmä, päätykki, syvyytettävä kaikumittain,
harhamaaliheitin ja tulenjohtoseurain.

http://merivoimat.fi/documents/1951...a+I_2017/6fc482a5-519b-4080-b026-9997ac5bcec1

 

[Jukkis]

Tässä siitä, mitä vanhoista laivoista korvetteihin tulee:

Kommodori Veli-Petteri Valkamo, Suunnittelupäällikkö, Merivoimien esikunta
Laivue 2020 – puolustusvoimien strateginen hanke

Laivue 2020-suorituskyvyn rakentamista liittyi keskeisesti suorituskykyjä myös muista hankkeista seuraavas-
ti: torpedojärjestelmä Laivue 2000-hankkeesta pintatorjuntaohjus omasta PTO2020-hankkeestaan. Lisäksi poistuvan ka-
luston järjestelmiä asennetaan Laivue 2020-aluksille seuraavasti: miinoitusjärjestelmä, päätykki, syvyytettävä kaikumittain,
harhamaaliheitin ja tulenjohtoseurain.

http://merivoimat.fi/documents/1951...a+I_2017/6fc482a5-519b-4080-b026-9997ac5bcec1

Yksi risti kaksi, arvon seuraavan rivin:

miinoitusjärjestelmä: Hämeenmailta, Pohjanmaalta jos yhä tallessa ja kelpaa, Pansioilta?, uustuotantoa 1-2? Eikös nämä ole kotimaista suunnittelua ja osin valmistettakin?
päätykki, tulenjohtoseurain: Bofors 57 Mk3 Haminoilta. TJ-seurain kuuluu tuohon pakettiin. Haminat saavat jotain tilalle, esim. Raumojen 40 Mk2:t
syvyytettävä kaikumittain: Raumoilta, Haminat saattavat saada ne Raumojen vanhat jos ovat vielä tallessa ja kunnossa.
harhamaaliheitin: MASS Raumoilta. Näitä on nykyään kaikilla taisteluun tarkoitetuilla aluksilla.

 

[Huhta]

Jos asia noin painaa mieltä, niin voi maanantaina soittaa PV:n logistiikkalaitokseen ja kysyä kommodorilta itseltään. Kerro että olet mp.netin asialla ja että tarttis tietää.

Hei jätkät, onks kukaan vielä soittanu tolle Heinoselle? Eikö joku viittis, mielellään joku, jolla on meikäläistä enemmän (reservin)rautaa kauluksessa?

Yksi risti kaksi, arvon seuraavan rivin:

miinoitusjärjestelmä: Hämeenmailta, Pohjanmaalta jos yhä tallessa ja kelpaa, Pansioilta?, uustuotantoa 1-2? Eikös nämä ole kotimaista suunnittelua ja osin valmistettakin?
päätykki, tulenjohtoseurain: Bofors 57 Mk3 Haminoilta. TJ-seurain kuuluu tuohon pakettiin. Haminat saavat jotain tilalle, esim. Raumojen 40 Mk2:t
syvyytettävä kaikumittain: Raumoilta, Haminat saattavat saada ne Raumojen vanhat jos ovat vielä tallessa ja kunnossa.
harhamaaliheitin: MASS Raumoilta. Näitä on nykyään kaikilla taisteluun tarkoitetuilla aluksilla.

Liian pessimististä ajattelua syvyytettävän kaikumittaimen osalta. Raumojen remontti maksoi sen 70 miljoonaa euroa, ja niihin saatiin siinä uudet sonarit. Joten eiköhän Haminatkin saa uudet, kerran Haminoiden päivitykseen on tarkoitus käyttää 190 miljoonaa euroa. Se voi kyllä hyvin olla, että sekä korvetit että Haminat menevät samalla Kongsbergin valmisteella, joka ei kai ole saanut ihan hirveästi arvostusta tällä foorumilla.

 

[Rannari]

miinoitusjärjestelmä: Hämeenmailta, Pohjanmaalta jos yhä tallessa ja kelpaa, Pansioilta?, uustuotantoa 1-2? Eikös nämä ole kotimaista suunnittelua ja osin valmistettakin?
harhamaaliheitin: MASS Raumoilta. Näitä on nykyään kaikilla taisteluun tarkoitetuilla aluksilla.

Miinoitusjärjestelmä on kotimaista valmistetta mutta 80-luvun tekniikkaa. Ei niitä ainakaan sellaisenaan saa lisää. Liekö valmistajakaan enää olemassa. Järjestelmää voi tietenkin sopivasti uudistaa ohjausten osalta samalla kierroksella. Kuljettimet ovat varmaan teollisuuspuolen vakiokamaa.

Heittimiä tulee varmaankin 2kpl per korvetti joten miinalaivat pitää ottaa mukaan rinkiin. Näin saadaan 8kpl kasaan. Raumallahan on noita vain 1kpl.

Edit

Miinoitusjärjestelmästä löytyy jonkinlainen esitys täältä ( sivu 157 ) Tuosta voi myös päätellä että Pohjanmaalla oli alkeellisempi järjestelmä kuin muilla miinalaivoilla ( ja -lautoilla ? ). Pansio-luokka tarvitaan ilmeisesti apuihin jos halutaan kerätä neljä edes lähes identtistä järjestelmää?

 

[TomTom]

Tämä aihe alkaa nyt repeämään kolmeen eri lirpakkeeseen, pitäisikö tämä lirpake sulkea vai mitä ootte mieltä?

 

[Sardaukar]

Vois varmaan sulkea, vaikka IT onkin mielenkiintoisin asia koko LV 2020 jutussa. Voi varmaan jatkaa Merivoimien tulevaisuus ja Laivue 2020-ketjuissa, joihin mahtuu asiaa hieman laveammalta alueelta.

 

[Tetra]

Valinta oli ESSM. ESSM myös voitti tämän äänestyksen. Foorumi osoitti asiantuntemuksensa.

 

[magitsu]

Lainataanpa tätä vielä kerran.

http://www.janes.com/article/66863/...will-include-torpedo-re-introduction-for-navy

Tämä teki mieli nostaa historiasta. 2017 keväällä oli vielä tulossa Hamina-luokkaan sama. Vaikka samaan aikaan täällä oli jo haarukoitu ESSM kohdalleen.

@Analysti @Commander Mitenkäs tässä näin kävi kun Heinonen vielä 2017 toisteli, että sama tulee molempiin?

Arkistoitu sivu: https://web.archive.org/web/2017011...will-include-torpedo-re-introduction-for-navy

According to Cdre Heinonen, the Hamina-class FACs and the four multipurpose offshore patrol vessels to be delivered under the SQ 2020 programme will carry the same lightweight torpedo and surface-to-air missile (SAM) systems. In terms of the missile fit, he added that an updated version of the Denel Umkhonto SAM is in the frame to meet the air-defence requirement. However, he told IHS Jane's , a decision on the ships' combat management system remains pending, depending on the outcome of a request for quotations issued; a decision is expected in March.

 

[Commander]

Tämä teki mieli nostaa historiasta. 2017 keväällä oli vielä tulossa Hamina-luokkaan sama. Vaikka jo ketjun avauksen paikkeilla oli haarukoitu ESSM kohdalleen.

En kyllä pysty ymmärtämään, mistä tuollainen käsitys on päässyt syntymään?

Lv2000 - hankkeessa AIKOINAAN kartoitettiin ITO-vaihtoehtoja, ja jo tuolloin skipattiin pois mm ESSM ja Barak puoliaktiivisuuden takia, koska tarvittava sensori- ja valaisujärjestelmä olisivat olleet liian massiiviset, ja eivät olisi sopineet mm ITA:lle.

Sen jälkeenkään asiaan ei ole palattu, tai ylipäätänsä viitattu edes Hamina lkan MLU :ta suunniteltaessa.

 

[magitsu]

Lv2000 - hankkeessa AIKOINAAN kartoitettiin ITO-vaihtoehtoja, ja jo tuolloin skipattiin pois mm ESSM ja Barak puoliaktiivisuuden takia, koska tarvittava sensori- ja valaisujärjestelmä olisivat olleet liian massiiviset, ja eivät olisi sopineet mm ITA:lle.

Niin, tuossahan minusta esitettiin asia siten, että Umkhonto olisi todennäköisin tulija molempiin. Ei varmaan ESSM ja Barakia ole ajateltu enää Haminaan.

Umkhontoon ei ainakaan mennyt usko tuon jälkeen niin pahasti, että sitä olisi myös Haminalta poistettu. Jostain syystä vain ainakin ESSM nousi niin tärkeäksi, että yhteensopivuudelle viitattiin kinnasta.
Oliko updated Umkhonto sitten niin paska? Vaikka näytti Heinosen mukaan olevan sopimassa vaatimusmäärittelyyn?

 

[StmSvejk]

En kyllä pysty ymmärtämään, mistä tuollainen käsitys on päässyt syntymään?

Lv2000 - hankkeessa AIKOINAAN kartoitettiin ITO-vaihtoehtoja, ja jo tuolloin skipattiin pois mm ESSM ja Barak puoliaktiivisuuden takia, koska tarvittava sensori- ja valaisujärjestelmä olisivat olleet liian massiiviset, ja eivät olisi sopineet mm ITA:lle.

Sen jälkeenkään asiaan ei ole palattu, tai ylipäätänsä viitattu edes Hamina lkan MLU :ta suunniteltaessa.

Tanskalaisilla oli jo Flyvefiskenissä (320n) Sea Sparrow.

 

[magitsu]

Tanskalaisilla oli jo Flyvefiskenissä (320n) Sea Sparrow.

Onkohan meillä ammattilaiset sittenkään asialla?
No, onhan se karvan verran Haminaa isompi.

 

[fulcrum]

Ihan suoraanhan niin sanottiin, lausunto herätti jo silloin hämmennystä täällä. Liekö toimittaja kuullut sitten omiaan?

 

[Rannari]

Tanskalaisilla oli jo Flyvefiskenissä (320n) Sea Sparrow.

Se ei varmaan ole todiste sille että ne olisi saatu myös ilmatyynyalukseen jonka it-sensori oli mallia EO.

 

[StmSvejk]

Onkohan meillä ammattilaiset sittenkään asialla?

Alun perinhän ito:n piti sopia myös ita:n. Toisaalta aika, ajatusmaailma ja raha eivät olleet vielä ehkä valmiita suorituskykyhyppyyn.