Laivue 2020

J0h1F kirjoitti:
Itse kyllä sanoisin, että ne ovat ne perinteiset Pohjanmaa, Hämeenmaa, Uusimaa ja Turunmaa, Ruotsinsalmen taistelussa käytettyjen fregattiluokkien mukaan.
Miinalaivat, jos ne pysyvät rivissä pidempään (niissä kai olisi periaatteessa tekniikka sillä tasolla, että voisivat vielä pysyäkin, ja rungotkin ovat terästä), vaikka nimetään uudelleen, jos muuten ei käy.

Juminda olisi ainakin herkullinen nimi miinalaivalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, Juminda olisi aika hyvä veto!
 
Onkohan tässä nyt sitten tulossa LV2020lle se erillisrahoitus? Jos sopimukset ovat tällä viikolla lyöty lukkoon ja allekirjoitettu, niin vaikea sitä on perääntyä enää erillisrahoituksestakaan. Nimethän kun on jo papereissa.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Onkohan tässä nyt sitten tulossa LV2020lle se erillisrahoitus? Jos sopimukset ovat tällä viikolla lyöty lukkoon ja allekirjoitettu, niin vaikea sitä on perääntyä enää erillisrahoituksestakaan. Nimethän kun on jo papereissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Erillisrahoitus =/= alusten maksaminen.

Alukset maksetaan, mutta mistä rahoista, se on eri kysymys. Sitä varten ei tarvitse lyödä 1,3 miljardia euroa lisää rahaa puolustusbudjettiin, vaan rahaa voidaan liikutella puolustusbudjetin sisällä. Perutaan suunnitteilla olevia hankintoja, leikataan kertausharjoituksista ja jätetään virkoja täyttämättä, niin rahat alusten maksamiseen löytyy puolustusbudjetin sisältä.
 
Huhta kirjoitti:
Erillisrahoitus =/= alusten maksaminen.

Alukset maksetaan, mutta mistä rahoista, se on eri kysymys. Sitä varten ei tarvitse lyödä 1,3 miljardia euroa lisää rahaa puolustusbudjettiin, vaan rahaa voidaan liikutella puolustusbudjetin sisällä. Perutaan suunnitteilla olevia hankintoja, leikataan kertausharjoituksista ja jätetään virkoja täyttämättä, niin rahat alusten maksamiseen löytyy puolustusbudjetin sisältä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos koko kankkulan kaivoon upotettava velkarahalla maksettava kehitysapu miljardi+ laitettaisiin aluksiin, niin mitä saataisiin? 250 milliä per purkki.
 
Huhta kirjoitti:
Erillisrahoitus =/= alusten maksaminen.
Alukset maksetaan, mutta mistä rahoista, se on eri kysymys. Sitä varten ei tarvitse lyödä 1,3 miljardia euroa lisää rahaa puolustusbudjettiin, vaan rahaa voidaan liikutella puolustusbudjetin sisällä. Perutaan suunnitteilla olevia hankintoja, leikataan kertausharjoituksista ja jätetään virkoja täyttämättä, niin rahat alusten maksamiseen löytyy puolustusbudjetin sisältä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Erillisrahoituksesta on hankintojen yhteydessä puhuttu koko ajan mutta kun sopparit julkistettiin eivät Merivoimien eikä Plm:n edustajat enää puhuneet siitä halaistua sanaa. Rupeaa muistuttamaan 30 vuoden takaisia Hornet-hankintoja, joissa erillisrahoituspuheet rupesivat vähenemään ja sitten loppuivat jo ennen hankintapäätöksen tekoa.
 
Huhta kirjoitti:
Erillisrahoitus =/= alusten maksaminen.

Alukset maksetaan, mutta mistä rahoista, se on eri kysymys. Sitä varten ei tarvitse lyödä 1,3 miljardia euroa lisää rahaa puolustusbudjettiin, vaan rahaa voidaan liikutella puolustusbudjetin sisällä. Perutaan suunnitteilla olevia hankintoja, leikataan kertausharjoituksista ja jätetään virkoja täyttämättä, niin rahat alusten maksamiseen löytyy puolustusbudjetin sisältä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voi tosiaan käydä niin kuin jv-miinoja korvatessa. Pv sai kyllä 200 miltsiä mutta samalla jaksolla puolustusbudjetti kutistui 500 miljoonaa. Voi tietysti ajatella että lisäraha tuli koska muuten olisi ehkä leikattu 700 miljoonaa. ( luvut eivät edellä välttämättä ole täsmälleen oikeita )

Isojen erillisrahoitusten toteutuminen selviää vasta tulevan vuosikymmenen aikana ja niistä päättää käytännössä kaksi seuraavaa hallitusta.
 
Toivon kyllä hartaasti, että edes HX saisi sen 7 miljardia erillisrahoitusta.

Sen verran alhaiseksi ollaan täällä paukutettu puolustusbudjetti, että erillisrahoitukset tulisi ehdottomasti tällaisille hankkeille hyväksyä moitteitta. Ei voi olla niin että puolustusbudjetti pidetään niin alhaalla että vähemmän hankintapainotteisella kaudella selvitään hyvin, mutta kun LV2020 ja HX vaativat muuta puolustushankintoja/toimintaa kannibalisoimatta erillisrahoituksen, joka luvataan ja sitten perutaan se erillisrahoitus. Poliitikot pitäisi laittaa vastuuseen. Joko pysyvä korotus niin että se vastaa 30 vuoden aikajaksolla HXää ja LV2020tä, tai sitten erillisrahoituksia ei peruta.

Alkaa ketuttamaan tämä, että ei voida kuin 1,3 prosenttia BKTstä käyttää. Kannatan korotusta pysyvästi 2,5 prosenttiin BKTstä.

Näin saisimme LV2020n rahoitettua jos hankintabudjetti on 20% puolustusbudjetista, ja vuotuisesta hankintabudjetista käytettäisiin siihen puolet, rahoitettua hankkeen kolmessa vuodessa ja HXn siinä noin vuosikymmen aikana. Ja sitten maavoimatkin voitaisiin 2030-luvulla uudistaa kohtuullisesti ja Haminat, Pansiot ja Katanpäät korvata ja Hawkit korvata.

2,5% BKT olisi sellainen ideaali, että sillä saisi kaikki tarpeet tyydytettyä.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Toivon kyllä hartaasti, että edes HX saisi sen 7 miljardia erillisrahoitusta.

Sen verran alhaiseksi ollaan täällä paukutettu puolustusbudjetti, että erillisrahoitukset tulisi ehdottomasti tällaisille hankkeille hyväksyä moitteitta. Ei voi olla niin että puolustusbudjetti pidetään niin alhaalla että vähemmän hankintapainotteisella kaudella selvitään hyvin, mutta kun LV2020 ja HX vaativat muuta puolustushankintoja/toimintaa kannibalisoimatta erillisrahoituksen, joka luvataan ja sitten perutaan se erillisrahoitus. Poliitikot pitäisi laittaa vastuuseen. Joko pysyvä korotus niin että se vastaa 30 vuoden aikajaksolla HXää ja LV2020tä, tai sitten erillisrahoituksia ei peruta.

Alkaa ketuttamaan tämä, että ei voida kuin 1,3 prosenttia BKTstä käyttää. Kannatan korotusta pysyvästi 2,5 prosenttiin BKTstä.

Näin saisimme LV2020n rahoitettua jos hankintabudjetti on 20% puolustusbudjetista, ja vuotuisesta hankintabudjetista käytettäisiin siihen puolet, rahoitettua hankkeen kolmessa vuodessa ja HXn siinä noin vuosikymmen aikana. Ja sitten maavoimatkin voitaisiin 2030-luvulla uudistaa kohtuullisesti ja Haminat, Pansiot ja Katanpäät korvata ja Hawkit korvata.

2,5% BKT olisi sellainen ideaali, että sillä saisi kaikki tarpeet tyydytettyä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suunnitellussa laajuudessa toteutuva HX ei millään mahdu normaalibudjettiin joten vähintään pari miljardia lisärahaa tarvitaan välttämättä. Lisäksi kaikki muut hankinnat ja toiminta pitäisi supistaa minimiin noin kymmeneksi vuodeksi. Vähän niin kuin 90-luvulla siis.
 
Rannari kirjoitti:
Suunnitellussa laajuudessa toteutuva HX ei millään mahdu normaalibudjettiin joten vähintään pari miljardia lisärahaa tarvitaan välttämättä. Lisäksi kaikki muut hankinnat ja toiminta pitäisi supistaa minimiin noin kymmeneksi vuodeksi. Vähän niin kuin 90-luvulla siis.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä hankintoja 90-luvulla pistettiin jäihin että Hornetit saatiin katettua?
 
Rannari kirjoitti:
Maavoimat. Lisäksi koulutus ja toiminta yleensä supistettiin minimiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko nyt oikein hankintoja mitä laittaa jäihin?

Panssarivaunut on hommattu äskettäin, telatykit uusittu, vastatykistötutkaa hommattu, bemareita modernisoitu, jne...

Onko 2020-luvulla mitään mistä saa supistettua?
 
Protheon_93 kirjoitti:
Onko nyt oikein hankintoja mitä laittaa jäihin?

Panssarivaunut on hommattu äskettäin, telatykit uusittu, vastatykistötutkaa hommattu, bemareita modernisoitu, jne...

Onko 2020-luvulla mitään mistä saa supistettua?
Klikkaa laajentaaksesi...

Pv:n komentaja taisi mainita että korvettihankinnan aikana on tarkoitus varustaa Maavoimia yli kolmella miljardilla. En tietenkään tiedä mitä siellä juonitaan mutta esillä on ollut ilmatorjunnan hankkeita ja K9-jatkohankinta sekä arvatenkin iso kasa viestivälineitä. Lisäksi erilaisia ajoneuvojen MLU-hankkeita ja MLRS-amitsuunia jne jne. Kaikilla aselajeilla on varmasti omia hankintojaan. Jos kaikki tuo ja paljon muuta perutaan niin tulee ikävää jälkeä.
 
Old Boy kirjoitti:
Erillisrahoituksesta on hankintojen yhteydessä puhuttu koko ajan mutta kun sopparit julkistettiin eivät Merivoimien eikä Plm:n edustajat enää puhuneet siitä halaistua sanaa. Rupeaa muistuttamaan 30 vuoden takaisia Hornet-hankintoja, joissa erillisrahoituspuheet rupesivat vähenemään ja sitten loppuivat jo ennen hankintapäätöksen tekoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämäkin on yksi niitä asioista, joita toivoisi jonkun toimittajan kysyvän. Jos siis tässä valtakunnassa olisi joku toimittaja, joka näitä asioita tällä tasolla miettisi.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Onko nyt oikein hankintoja mitä laittaa jäihin?

Panssarivaunut on hommattu äskettäin, telatykit uusittu, vastatykistötutkaa hommattu, bemareita modernisoitu, jne...

Onko 2020-luvulla mitään mistä saa supistettua?
Klikkaa laajentaaksesi...

Rannari kirjoitti:
Pv:n komentaja taisi mainita että korvettihankinnan aikana on tarkoitus varustaa Maavoimia yli kolmella miljardilla. En tietenkään tiedä mitä siellä juonitaan mutta esillä on ollut ilmatorjunnan hankkeita ja K9-jatkohankinta sekä arvatenkin iso kasa viestivälineitä. Lisäksi erilaisia ajoneuvojen MLU-hankkeita ja MLRS-amitsuunia jne jne. Kaikilla aselajeilla on varmasti omia hankintojaan. Jos kaikki tuo ja paljon muuta perutaan niin tulee ikävää jälkeä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Rannari jo listasikin. Tuohon täydentäisin seuraavaa:

-Gabriel-optio (193 miljoonaa euroa)
-Merivoimien haikailema nopeiden veneiden torjuntaan soveltuva järjestelmä (tietopyyntötasolla, mutta kuitenkin)
-MOSTKA-/LÄVA-tutkien korvaaminen (täysimääräisenä helposti lähemmäs 200 miljoonan euron projekti)
-Jalkaväen aseiden ja 81/120/155 mm ampumatarvikkeet (koulutuskäyttö, vanhentuminen, uushankinnat K9:lle - puhutaan sadoista miljoonista euroista ensi vuosikymmenellä)
-Panssarintorjunta- ja ilmatorjuntaohjukset (Spike, TOW, Bolide ja Stinger... pienemmässä tai suuremmassa määrin unohtamatta laukaisulaitteita - sadoissa miljoonissa euroissa heilutaan jälleen)

Edit: Niin joo, ja foorumilla haaveillut ESSM-lisähankinnat voi myös lyödä jäihin...
 
Viimeksi muokattu:
Tai ajan henkeen peilaten enemmän pelkää sitä, että parkoja väärinymmärrettyjä väärinkohdeltuja ihan pohjimmiltaan hyviä ISIS-terroristejä mahdollisesti pommitettaisiin Pohjanmaa-luokan ohjuksilla sen sijaan että halaillaan ne hyviksi miehiksi ja annetaan Suomesta vaikka miljardiluokan sosiaaliturvat niille.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top