Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Einomies1
Respected Leader
Ei tietenkään. Luulen että hinnasta tuossa oli kyse. En kyllä valita lopputuloksesta.
Hesarin tekstissä lukee että alkuun 1 kpl Tp 45 ja jatkossa 2 kpl Tp 47 päällekkäin.
Tuota mietin itsekin, koska muuta paikkaa ei oikein ole. Komentosillan päällä ei ole tilaa.
Torpedo näkyy kuvissa takakannella, kumiveneen lähellä. Tuo on ylempänä.
MoRsE
Kersantti
Mitä tällä tarkoitit?
Kustaanmiekka
Kenraali
Merivoimille lisää Ruotsissa valmistettuja aseita
Hamina-luokan ohjusveneisiin tilataan 40 mm:n Boforsin tykit.
yle.fi
Kun tätä kuvaa katsoo, niin onhan tuo 57mm melkoisen massiivinen tuohon Hamina-luokan etukannelle.
Eipä sinne sitten paljon muuta mahdukkaan.
Mulla on ainakin sellainen tuntuma, että tuo 40mm Haminoiden kannelle oli ihan hyvä ratkaisu.
Ja pakkohan se oli vaihtaa kun painoa väheni samalla useita tonneja.
Mites pitkä kantama tällä 40mk4 -tykillä olikaan?
Varmaankin ihan riittävä Haminoille?
Ihan järkeenkäypää myös se, että paljon isoimmille Pohjanmaa-aluksille tulee sitten isommat 57mm tykit.
Kustaanmiekka
Kenraali
Ja ihan vertailun vuoksi seuraavat kuvat:
Niin jotta ei ESSM:n lisäksi ole aiheellista Umkhontoa ostaa lisää tai siirtää pois Haminalta vaikka vähän heikolta näyttääkin Pohjanmaan perässä. Tykki kai halvin lisättävä. Mutta SeaRAM on standardi niillä, joilla on varaa (tai vastaava merellinen Iron Dome).
J0h1F
Ylipäällikkö
Kohta meillä on taisteluristeilijöitä
Kyllähän aseistus on kaukana hävittäjä luokasta
Lieköhän toimittaja katsellut japanilaisten aluksia? Heillä kun ei ole terminologiansa puolesta lainkaan fregatteja, vaan vain hävittäjiä.Juu ei ole noista aseistuksen puolesta ja määrästä hävittäjiksi.Toimittajilla tuntuu homma lähteneen lapasesta kun täytyy alkaa politikoimaan asialla. Täytyy vakuuttaa vihervasemmiston äänestäjät, että Suomi varustautuu ennen näkemättömällä tavalla. Kyllä laivue 2020 on dreadnought luokassa ennen kuin se lipuu aavalla ulapalla.
Esimerkiksi tämä Hatsuyuki-luokan hävittäjä, joka on 130-metrinen ja 3000-tonninen.
Kustaanmiekka
Kenraali
Täältä näkee tykin tarkat tekniset tiedot:
Bofors 40 Mk4 naval gun system BAE Systems 40mm datasheet pictures photos video specifications
www.navyrecognition.com
www.navyrecognition.com
BAE Systems Bofors 40Mk4:
Navy Recognition: What are the advantages of the 40Mk4 ? Are you pitching the 57mm Mk3 as well?
BAE Systems: First of all the logistic fleet of French Navy operate today with 40mm guns of Bofors design, the Navy is very pleased with those and it would only make sense to continue with the latest generation of Bofors 40mm guns.
The 40Mk4 gun will due to its high rate of fire, high firing precision (hit probability), long effective range (air Targets: 2000 to 4000 m, surface target & shore targets 6000 to 10000 m), and 6-mode programmable ammunition provide a high level of self-defense capability against various types of threats including for example FIAC's, missiles and aircrafts. The maximum range is 12500 m.
When operating close to the coastline the system will provide the ship with a capability to protect itself from attacks from air, land and sea by its own. When firing 40 mm 3P ammunition in the time function mode, the system provides a devastating effect against targets like fast maneuvering small boats, helicopters hovering behind the tree line, concealed troops onshore, and other targets that cannot be engaged with direct fire.
No, we have not presented the 57Mk3 as an option for the FLOTLOG program at this point.
Navy Recognition: Why do you think it is the right gun for a vessel like FLOTLOG?
BAE Systems: The main reason for having guns on board Logistic Support vessels is normally to give the ship some level of self-protection within certain ranges. The performance of Bofors 40 Mk4 match that requirement. The compact design and low weight of the gun makes it easy to install also on limited deck areas. The gun can be installed without any deck penetration.
Compared to the other gun systems mentioned we have a big advantage with our 3P munition. They all have their pros and cons also;
Leonardo Forty Light doesn't exist on the market yet so its performance and maturity is unknown
Rheinmetall (Millenium) is more of a CIWS and does not offer the range or flexibility of Bofors 40Mk4
Thales / Nexter (with a naval variant of RapidFire 40mm with 40CTA gun): This system is far from ready and will likely require a huge NRE and five more years before its ready for the market. Also the range is poor compared to 40Mk4.
Navy Recognition: Has the system been tested at sea yet ? Has it been selected by a customer yet?
BAE Systems: Yes we have performed sea trials on a Swedish Navy Patrol ship already in 2012. During the development phase of the gun we used real recorded data from ships sailing in different sea state conditions in a MOOG Motion System in order to simulate the real environment on board a ship. Furthermore the gun has been installed on a Brazilian Navy vessel for live firing demonstrations.
The 40 Mk4 Gun System has been selected by Brazilian Navy, Finnish Navy and an East Asian country which we cannot disclose, and the production is ongoing for all of them. The Swedish Navy is expected to order their first guns late this year.
Navy Recognition: Is the ammunition made and supplied by Bofors as well, if yes, how is this an advantage?
BAE Systems: Bofors is the original design authority for all approved 40 mm ammunition like HE and TPT, including the 3P ammunition. They are designed and developed by Bofors in symbiosis with the gun mount in order to get the best possible function of the total weapon system. The production of the ammunition is mainly done by Nammo A/S but there is also production on license in some other countries.
About the Bofors 40Mk4
According to BAE Systems, the 40Mk4 is an agile, flexible weapon systems that enables a lightning-quick response. Its low weight and compact dimensions combine with a long range and a high rate of fire. It has the capability to rapidly switch between optimized ammunition types, including programmable 40mm 3P all-target ammo. This delivers high tactical and operational flexibility alongside outstanding survivability, giving ships the advantage in conflicts of any kind.
Bofors 40 Mk4 naval gun system BAE Systems 40mm datasheet pictures photos video specifications
Bofors 40 Mk4 naval gun system BAE Systems 40mm datasheet pictures photos video specifications
The Bofors 40 Mk4 naval gun system was designed to be an agile, flexible weapon systems that enable a lightning-quick response. Its low weight and compact dimensions combine with a long range and a high rate of fire. It has the capability to rapidly switch between optimised ammunition types...
Euronaval 2018: Which Naval Guns and Missiles for FLOTLOG ?
The French Navy future logistic vessels (FLOTLOG program) are likely to be fitted with both naval gun and missile systems. Several companies are showcasing their solutions at this week's Euronaval show, hoping to be selected and to get aboard the future FLOTLOG ships.
BAE Systems Bofors 40Mk4:
Navy Recognition: What are the advantages of the 40Mk4 ? Are you pitching the 57mm Mk3 as well?
BAE Systems: First of all the logistic fleet of French Navy operate today with 40mm guns of Bofors design, the Navy is very pleased with those and it would only make sense to continue with the latest generation of Bofors 40mm guns.
The 40Mk4 gun will due to its high rate of fire, high firing precision (hit probability), long effective range (air Targets: 2000 to 4000 m, surface target & shore targets 6000 to 10000 m), and 6-mode programmable ammunition provide a high level of self-defense capability against various types of threats including for example FIAC's, missiles and aircrafts. The maximum range is 12500 m.
When operating close to the coastline the system will provide the ship with a capability to protect itself from attacks from air, land and sea by its own. When firing 40 mm 3P ammunition in the time function mode, the system provides a devastating effect against targets like fast maneuvering small boats, helicopters hovering behind the tree line, concealed troops onshore, and other targets that cannot be engaged with direct fire.
No, we have not presented the 57Mk3 as an option for the FLOTLOG program at this point.
Navy Recognition: Why do you think it is the right gun for a vessel like FLOTLOG?
BAE Systems: The main reason for having guns on board Logistic Support vessels is normally to give the ship some level of self-protection within certain ranges. The performance of Bofors 40 Mk4 match that requirement. The compact design and low weight of the gun makes it easy to install also on limited deck areas. The gun can be installed without any deck penetration.
Compared to the other gun systems mentioned we have a big advantage with our 3P munition. They all have their pros and cons also;
Leonardo Forty Light doesn't exist on the market yet so its performance and maturity is unknown
Rheinmetall (Millenium) is more of a CIWS and does not offer the range or flexibility of Bofors 40Mk4
Thales / Nexter (with a naval variant of RapidFire 40mm with 40CTA gun): This system is far from ready and will likely require a huge NRE and five more years before its ready for the market. Also the range is poor compared to 40Mk4.
Navy Recognition: Has the system been tested at sea yet ? Has it been selected by a customer yet?
BAE Systems: Yes we have performed sea trials on a Swedish Navy Patrol ship already in 2012. During the development phase of the gun we used real recorded data from ships sailing in different sea state conditions in a MOOG Motion System in order to simulate the real environment on board a ship. Furthermore the gun has been installed on a Brazilian Navy vessel for live firing demonstrations.
The 40 Mk4 Gun System has been selected by Brazilian Navy, Finnish Navy and an East Asian country which we cannot disclose, and the production is ongoing for all of them. The Swedish Navy is expected to order their first guns late this year.
Navy Recognition: Is the ammunition made and supplied by Bofors as well, if yes, how is this an advantage?
BAE Systems: Bofors is the original design authority for all approved 40 mm ammunition like HE and TPT, including the 3P ammunition. They are designed and developed by Bofors in symbiosis with the gun mount in order to get the best possible function of the total weapon system. The production of the ammunition is mainly done by Nammo A/S but there is also production on license in some other countries.
About the Bofors 40Mk4
According to BAE Systems, the 40Mk4 is an agile, flexible weapon systems that enables a lightning-quick response. Its low weight and compact dimensions combine with a long range and a high rate of fire. It has the capability to rapidly switch between optimized ammunition types, including programmable 40mm 3P all-target ammo. This delivers high tactical and operational flexibility alongside outstanding survivability, giving ships the advantage in conflicts of any kind.
Vääpeli
Greatest Leader
Tässä on se pääkohta miksi haluaisin 35mm Milleniumin takakannelle uusiin paatteihin.
"Rheinmetall (Millenium) is more of a CIWS and does not offer the range or flexibility of Bofors 40Mk4"
Kun verrataan ilmamaali etäisyyksiä, niin eropa onkin aika pieni 40mm 2-4km vs 35mm 3.5-5km johon en ihan usko, veikkaan realistisesti jotain 2-4km.
Mutta tulinopeus 40mm 300 per min kun 35mm on 1000 per minuutti.
Nopeus sama n. 1000m/s.
35mm torni kääntyy 120astetta sekunnissa, 40mm naval version kääntymisnopeutta en äkkiseltään löytänyt.
Näillä on jo eroa jos useampi nopea uhka tulee kohti. Jos homma jää tosiaan jonkun 2 x 12.7/50cal varaan.... kyllähän taas säästettiin...
"Rheinmetall (Millenium) is more of a CIWS and does not offer the range or flexibility of Bofors 40Mk4"
Kun verrataan ilmamaali etäisyyksiä, niin eropa onkin aika pieni 40mm 2-4km vs 35mm 3.5-5km johon en ihan usko, veikkaan realistisesti jotain 2-4km.
Mutta tulinopeus 40mm 300 per min kun 35mm on 1000 per minuutti.
Nopeus sama n. 1000m/s.
35mm torni kääntyy 120astetta sekunnissa, 40mm naval version kääntymisnopeutta en äkkiseltään löytänyt.
Näillä on jo eroa jos useampi nopea uhka tulee kohti. Jos homma jää tosiaan jonkun 2 x 12.7/50cal varaan.... kyllähän taas säästettiin...
MeriTJ
Ylipäällikkö
Yleisellä tasolla voidaan sanoa pohjautuen Jyri Kosolan artikkeliin Sotilasaikakausilehdessä että PV:n tutkimuksessa voidaan tutkia kaikkien rakenteisden herätteet koko spektrin alueella. Kuvituksena oli MBT kääntöpöydällä, mutta kyllähän tuollainen alus saadaan pyöriteltyä samalla tavalla 360-astetta ilman pöytiäkin että sen herätteet eri kulmista nähdään halutuilla taajuksilla.
Ja näin on varmasti tehtykin. Kyllä/ei-vastausta ei varmaan pysty kukaan antamaan ilman pitkiä saatesanoja.
Ok. Tässä on taas ohjusvene- ja korvettikeskustelut niin suloisesti sekaisin etten pysynyt kärryllä siitä mistä puhuttiin
Se on juuri kovalla rahalla modernisoitu ja osoitettu v-s maakuntakomppanian siirtoon toispuol jokke.
Voisiko olla niin, että LV2020 erillisrahoitus on peruttu, mutta tällä mahdollistetaan HXn täysimääräinen 7-10 miljardin erillisrahoitus?
No ei kun se juuri kerta käynnistettiin. Se on maalissa rahoituksen osalta (1,3 mrd) kun ministerit on sen jo maireasti julkistaneet.
HX on vielä täsmentämättä.
Huhta
Greatest Leader
Lempikorpraalimme jutun perusteella RBS-15 olisi mahtunut vanhoihin laukaisimiin.
Valmis konttiratkaisu voi helpottaa kuorma-autoon asentamista, kaluston kierrättämistä seuraavaan alusluokkaan ja alusten konfiguroimista tehtävänmukaisesti. Myös rahaa on helppo säästää, jos laukaisimia ei ostetakaan kaikkien alusten täydellistä varustamista varten. Pohjanlahdella seilaava saattokorvetti ei välttämättä tarvitse pintatorjuntaohjuksia.
Huhta
Greatest Leader
Mitä nämä Hamina-jutut muuten tekevät tässä ketjussa eikä Merivoimien tulevaisuudessa kehitysnäkymissä?
Vielä jatkaakseni, tietääkö joku, millaisella systeemillä ohjusveneet ovat aiemmin miinoittaneet? Mietin vain, kun joskus oli keskustelua noista miinoitusjärjestelmistä, että tarvitaan hommaan suunniteltu systeemi eikä pelkät kiskot riitä mihinkään vakavaan miinoittamiseen. Eli olisiko miinanlasku ohjusveneillä tapahtunut laatujärjestelmän mukaisesti vai olisiko sillalta vain huudeltu sisäpuhelimen kautta, että "ollaan kohdalla, pudottakaa miina"?
Vielä jatkaakseni, tietääkö joku, millaisella systeemillä ohjusveneet ovat aiemmin miinoittaneet? Mietin vain, kun joskus oli keskustelua noista miinoitusjärjestelmistä, että tarvitaan hommaan suunniteltu systeemi eikä pelkät kiskot riitä mihinkään vakavaan miinoittamiseen. Eli olisiko miinanlasku ohjusveneillä tapahtunut laatujärjestelmän mukaisesti vai olisiko sillalta vain huudeltu sisäpuhelimen kautta, että "ollaan kohdalla, pudottakaa miina"?
Viimeksi muokattu:
Kent Uranium
Kenraali
Olisiko liian poliittisesti epäkorrektia antaa viimeiselle nimeksi Ahvenanmaa
Olisi. Itä-Karjalakin olisi korrektimpi.
