Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Hanski
Ylipäällikkö
Hanski
Ylipäällikkö
Tai vaikka luovutaan merivoimista tai puolustusvoimista kokonaan, niin saataisiin vielä suuremmat säästöt.
Raveni
Greatest Leader
Ei kai nyt sentään. Tarkoitan vain, että mahdollisuuksia on erilaisiin lopputuloksiin.
Gyllis1
Respected Leader
Ei varmasti. Loppuu kyllä Mahatma Gandhilta kärsivällisyys ja tunnetusta maailmankaikkeudesta rautalanka ennen kuin Sheriffiltä ja Ravenilta vänkääminen tästä.Se ei tosin näytä mitenkään vaikuttavan siihen, että yhdet ja samat kirjoittajat toistelevat vuodesta toiseen näitä samoja ennustuksiaan.
Hanski
Ylipäällikkö
Näihin jatkuviin leikkauskuvitelmiin on aivan turhaa yrittää kommentoida järkiperusteilla. Ilmeisesti tavoitteena on jonkinnäköinen surkeudessa piehtarointi.
Hanski
Ylipäällikkö
Sellainenkin lopputulos on mahdollinen, että merivoimille ilmestyy neljä korvettia vuosina 2025-2027.
Kirjoitat ihan höpö höpöä. Myös neljän (4) laivan järjestelmät on jo tilattu. Mitä luulisit tapahtuvan teoreettisessa tilanteessa, jossa mentäisiin esittämään järjestelmien määrän pudottamista kahteen. Vastaus olisi, että "toki, kyllä se käy. Hinta vaan on sama kuin nyt tilatun neljän". Kyseessä on homma josta täällä kirjoittelijoista vain harva käsittää mitään. Softan kirjoittaminen ja integrointityö on TÄSMÄLLEEN sama tehtiin järjestelmiä yksi tai neljä. No, tietty testausta on vähemmän, mutta kustannukset vaan tapausta kohti kasvaa, koska sama testiympäristö ja -proseduurit on kuitenkin luotava.
Ihan vertailun vuoksi todettakoon, neljän "Pohjanmaan" järjestelmän sopimushinnan olevan n. 430 miljoonaa kun Thalesin tarjous yhdestä (1) Puolan "Gawron"n järjestelmästä oli n. 340 miljoonaa.
Että näissä skenaarioissa ei ole sitten päätä eikä häntää, mutta jatkakaa vaan... Ehkä jotkut osaa jopa nauraa näille?
Jotka nekin ovat täysin merkityksettömät. Suomen julkinen talous kaatuu Soteen ja koulutukseen, jos se johonkin kaatuu. Menopuolella siis. Ne, jotka ei tätä ymmärrä ja tajua, voivat ehkä tehdä vaikka pieniä laskuharjoituksia ruutupaperilla, jos ei taulukkolaskenta ole hanskassa.
Nyt ei tehdä koululaivoja vaan puhtaita taistelukoneita, joiden pelotearvo on se tärkein tekijä. Aseistamatonta runkoa on ihan turha tehdä.
Yleensäkin, en käsitä mistä näitä skenaarioita revitte? Ei Suomessa ole ikinä peruutettu mitään julkista hanketta sen käynnistyttyä. Meidän systeemi on ihan toinen kuin Venäjän tai USA:n, missä rahat myönnetään jokaiseen projektiin jokaisena vuonna. Suomessa on käytössä tilausvaltuusmenetelmä ja monivuotiseen siirtomäärärahaan perustuva rahoitus. Se luo sen luotettavan ja uskottavan systeemin, joka mahdollistaa tarjoajien tarjoavan Suomelle halvempia hintoja, kun projektien riskit hallitaan jo etukäteen. Eli vielä kerran, isoin kirjaimin: SUOMEN VALTIO VIE LOPPUUN SEN MINKÄ ON ALOITTANUT ja siten pitää yllä uskottavuutensa toimijana näillä markkinoilla. Sillä uskottavuudella on säästetty veronmaksajien rahaa jo pitkä penni viimeisen 30 vuoden aikana.
Nämä asiat ovat ihan netistä luettavissa, lukekaa hyvät ihmiset.
Helikopterin kannesta ja hangaarista. Mikäli ei hankita torpedoilla varustettuja helikoptereita niin miehittämätön tiedustelukopteri riittää. Tiedän että tämä ei ole yhtä seksikäs ratkaisu kansainvälisiä purjehduksia ajatellen mutta maanpuolustuksen kannalta parempi.
Ja siitä on jo maksettu pari erää eli viime ja tänä vuonna molempina reilut 200 miljoonaa euroa.
Oletko kenties laivasuunnittelija? Noilla kahdella ei ole aluksen hinnan suhteen juurikaan mitään merkitystä (teräs on halpaa ja ilma on ilmaista), mutta niiden alusten käytön kannalta tulevaisuudessa kyse on kriittisistä suorituskyvyyistä.
Mistä sinä(kään) tietäisit, mitä tulevaisuudessa hankitaan ja mitä ei? Ei kannata sulkea ovia nyt miltään.
Tässä asiassa sinun ei kannata olla noin ehdottoman oikeassa. Kyllä sarvimiina on ihan virallinen tyypitys. Meillä nykyisin käytössä olevat S/41, S/43, S/43-55, sekä S/58 on kaikki aikanaan hankittu nimikkeellä sarvimiina. Sittemmin on kyllä alettu käyttää pääsääntöisesti termiä kosketusmiina, mutta ei sarvimiina vieläkään väärä ilmaus ole. Harvoin käytetty kyllä.
Ok. Paljonko laiva lyhenee, kevenee tai halpenee tämän seurauksena? Hekokentän alla olevalle miinakannelle tarvitaan oletettavasti jonkinlainen kate.
Esimerkiksi Tiede ja ase -julkaisuissa käytetään sarvimiina-nimikettä ihan järjestelmällisesti. Kosketusmiinatyyppejä on muitakin eli nuo kaksi termiä eivät vissiin ole ihan yhteismitalliset. Taitaa kuitenkin olla niin että edelleen käytössä olevat kosketusmiinamme ovat juurikin sarvimiinoja?
-edit-
Esimerkki alkaen tiedoston sivulta 41
Viimeksi muokattu:
Juuri näin. Toinen vielä sodan aikana yleinen kosketusmiinatyyppi oli heilurimiina. Saattoi niitä olla muitakin. Näiden opiskelusta on niin kauan, etten enää lunttaamatta muista kaikkia yksityiskohtia.
Rantojen mies
Kenraali
Sarvimiina on yksi miinoista käytetty termi. Merkkiä sille ei ole.
Commander
Kenraali
Juu olet kyllä oikeassa. Neljä alusta ja neljän aluksen taistelujärjestelmät on jo tilattu, sopimukset tehty ja allekirjoitettu. En halua edes kuvitella, minkälainen episodi syntyisi, jos joku haluaisi tätä kokonaisuutta enää sorkkia.
Aikoinaan Lv2000 - hankkeessa tapahtui periaatteessa sama juttu, vaikka tilauksia ei supistettukkaan. Asianomaisilla noin puoli vuotta tauotonta työtä.
Rantojen mies
Kenraali
Mihin hallitus tai eduskunta ei pysty vaikuttamaan? Eduskunta voi halutessaan lakkauttaa merivoimat, jos se asiakseen niin katsoo. Eduskunta voi myös leikata 90% puolustusvoimien budjetista, tai vaikka kolminkertaistaa sen.Teoriassa lähes mikä tahansa on mahdollista, mutta esittämäsi vaihtoehto tuottaisi korkeintaan 300 meur miinus sopimussakot miinus maineenkolauksen hyödyn. Ja pitänee muistaa, ettei (hallitus) tai eduskunta kykene edes vaikuttamaan asiaan, korkeintaan tilausvaltuuden määrään.
Lopputuloksena olisi todnäk neljä tehtäviinsä kykenemätöntä, alivarusteltua alusta, jotka odottelisivat keski-iän peruskorjausta/modernisointia, ja samanaikaisesti tapahtuisi meripuolustuksen vaiheittainen alasajo.
Onneksi nyt ollaan selkeässä joko-tai tilanteessa: neljä Pohjanmaata tulee nykyisillä suorituskyvyillä, tai sitten merivoimien tehtäviä tullaan muuttamaan...