Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Teräsvilla
Eversti
Mites tämä vappuserpentiini suhtautuu RBS:ään ja NSM:ään kokonsa suhteen?
Taitaa oikeasti olla kehittyneitä järjestelmiä kun mitataan korkeutta ja nopeuttanoin tarkasti. Jos hyvin säädettävä moottori niin mahdollistaa hyvin monipuolisia lentoprofiileja. Taas taidettiin tehdä loistavavalinta PV:llä. Ja vielä jos iskee maakohteisiin niin tuo mittaus auttaa siinäkin todennäköisesti!
Taitaa oikeasti olla kehittyneitä järjestelmiä kun mitataan korkeutta ja nopeuttanoin tarkasti. Jos hyvin säädettävä moottori niin mahdollistaa hyvin monipuolisia lentoprofiileja. Taas taidettiin tehdä loistavavalinta PV:llä. Ja vielä jos iskee maakohteisiin niin tuo mittaus auttaa siinäkin todennäköisesti!
Noista nyt ei osaa nojatuolimarsalkan kokemuksella sanoa hittojakaan mihin liittyy mikäkin maalituksesta polttoaineeseen.
Jos se merivoimien kokotietotaulukko ei ole tahallaan harhaanjohtava (=esim. paino olisi oikeasti laukaisimineen) niin sehän on tunnetusti täysin Tomahawkia vastaava pituuden ja painon osalta.
Jos se merivoimien kokotietotaulukko ei ole tahallaan harhaanjohtava (=esim. paino olisi oikeasti laukaisimineen) niin sehän on tunnetusti täysin Tomahawkia vastaava pituuden ja painon osalta.
Teräsvilla
Eversti
Isohan se silloin on. Ja jos oikein oon ymmärtäny niin isolla pensselillä saa kunnioitusta monelta taholta =D
Kaikki olevinaan tunnistetut ominaisuudet ei tosin ole välttämättä parannuksia. Osa saattaa olla nimenomaan sellaisia valintoja miksi tuo pötkylä voitti hintakisan. Eli voi olla vaikka halvempi ohjausmetodi. Toisaalta on varmasti mietitty resilienssiä eli metodeja on useampia, sillä ei ole kovin hyödyllistä olla häirintäsietoinen yms. markkinoilla kehuttu jos saa sekaisin häiritsemällä pelkät gepsit jne.
Teräsvilla
Eversti
Tuskin siellä kuitenkaan kiuaskiviä kuskataan =D
Ja elektroniikan osalta tietty vanhakantaisuus vähentää häirinnän vaikutuksia. Mutta toki sitten ylläpito kiroaa kun kuparia on kuin voimalaitoksen maadoituksessa =D
Ei tuosta oikein osaa sanoa paljon muuta varmaksi kuin, että ajatus ei perustu tutkahäiveeseen kuten JASSMissa. Sillä on tuollainen kiinteä skuuppi, jolla on ilmavirran imuroinnissa tehoa mutta sitten myös ilmavastusta/momenttia ja isompi RCS-vaste kun ei ole sileä. Eikä toki voi olla kuin aliääninen.
Ihan helvetisti on siivekkeitä yms. joten yrittäneekö sitten lentää aivan jäätävän matalalla?
Ihan helvetisti on siivekkeitä yms. joten yrittäneekö sitten lentää aivan jäätävän matalalla?
Teräsvilla
Eversti
Alisooninen se on jokatapauksessa kun pitotilla mennään. Jos kantamaa on paljon ja hyvä datalinkki, niin ammutaanko taivaalle ja kaartelee siellä kunnes ohjataan kohteeseen? Ehkä vähän liian päheä olettamus...
Itse asiassa ajattelin juuri hetki sitten samaa. Iipoilla on muutenkin Delilah jo samaa konseptia toistavana. Lisäksi tuo kaksisuuntainen datalinkki mahdollistaa kohteen vaihdon lennossa. Harpoonissa kerrotaan olevan myös moinen uudelleenpriorisointimahdollisuus.
Delilahissa on myös samanlainen skuuppi, tosin paljon törkeämpi pitot. Mutta painoa on vain kymmenesosa. Tosin niin pitääkin jos jumppaa 30kg kärkeä eikä 300-500kg.
Delilah (missile) - Wikipedia
Viimeksi muokattu:
Teräsvilla
Eversti
Kolikolla voi olla se kääntöpuoli että torjuja saa huikeasti mahdollisuuden havaita ohjus. Joten tässä varmaan loppuu nojatuolissa ymmärrys.Itse asiassa ajattelin juuri hetki sitten samaa. Iipoilla on muutenkin Delilah jo samaa konseptia toistavana. Lisäksi tuo kaksisuuntainen datalinkki mahdollistaa kohteen vaihdon lennossa. Harpoonissa kerrotaan olevan myös moinen uudelleenpriorisointimahdollisuus.
Delilahissa on myös samanlainen skuuppi, tosin paljon törkeämpi pitot. Mutta painoa on vain kymmenesosa. Tosin niin pitääkin jos jumppaa 30kg kärkeä eikä 300-500kg.
Delilah (missile) - Wikipedia
en.wikipedia.org
Silti sitä mieltä että Israelin kanssa yhteistyötä voisi maksimoida. Molempien viholliset haisee samalle!
Joo, ei ymmärrä. Uskon sen myös ei-erityisolosuhteissa world beateriksi vasta jos britit ostaa.
Normaalioloissa ei olisi mitään jakoa kun haluavat pönkittää omaa tuotantoa ja työpaikkoja, mutta nyt kun on myydä käytännössä valmista pikaiseen tilapäistarpeeseen eikä summa ole sellainen, mitä paikalliset ei voi päästää käsistään. Lisäksi on myös LRASM torpedoitavana samalla tavalla kuin F-35 Saksassa. Liian hyvä siihen nähden, että pitäisi ranskalaisten kanssa tehdä 10 vuodessa se pitemmän ajan ratkaisu pintatorjuntaohjukseksi.
Normaalioloissa ei olisi mitään jakoa kun haluavat pönkittää omaa tuotantoa ja työpaikkoja, mutta nyt kun on myydä käytännössä valmista pikaiseen tilapäistarpeeseen eikä summa ole sellainen, mitä paikalliset ei voi päästää käsistään. Lisäksi on myös LRASM torpedoitavana samalla tavalla kuin F-35 Saksassa. Liian hyvä siihen nähden, että pitäisi ranskalaisten kanssa tehdä 10 vuodessa se pitemmän ajan ratkaisu pintatorjuntaohjukseksi.
Teräsvilla
Eversti
Onneksi voi luottaa siihen että Rbs oli hyvin tiedossa ja Serpentiini oli parempi HANKINTA kuin muut.
Saa siis vieläkin nukkua yönsä rauhassa. Putler on varmaan laskenu, että täällä käy kuin jääkiekossa että tärkeissä peleissä tulee pataan...
Saa siis vieläkin nukkua yönsä rauhassa. Putler on varmaan laskenu, että täällä käy kuin jääkiekossa että tärkeissä peleissä tulee pataan...
Niin, jos RBS olisi ollut edes yhtä hyvä niin täysjärkinen ei kai olisi lähtenyt uusimaan sekä Haminassa ja kuorkissa kokonaan erilaiseen. Jos olisi vain Pohjanmaalle hankittu kuten ESSM niin olisi täysin tyhjä taulu ollut lähtökohtana.
Huhta
Greatest Leader
Arabi haisee suitsukkeelta, venäläinen kaalilta, mahorkalta ja vodkalta...
Huhta
Greatest Leader
Itse asiassa ajattelin juuri hetki sitten samaa. Iipoilla on muutenkin Delilah jo samaa konseptia toistavana. Lisäksi tuo kaksisuuntainen datalinkki mahdollistaa kohteen vaihdon lennossa. Harpoonissa kerrotaan olevan myös moinen uudelleenpriorisointimahdollisuus.
Delilahissa on myös samanlainen skuuppi, tosin paljon törkeämpi pitot. Mutta painoa on vain kymmenesosa. Tosin niin pitääkin jos jumppaa 30kg kärkeä eikä 300-500kg.
Delilah (missile) - Wikipedia
Delilahdin paino 187 kg... Ei kymmenesosa Gabrielista, joka on 1250 kg.
Merivoimat julkaisi ensimmäisen havainnekuvan tulevasta pääaseesta, Gabriel-pintatorjuntaohjuksesta - Reserviläinen
Ohjusjärjestelmä integroidaan Hamina- ja Pohjanmaa-luokan aluksille sekä ajoneuvoalustoille.
www.reservilainen.fi
Huhta
Greatest Leader
Mielenkiintoinen maalialus ylemmässä kuvassa, heko-kantta puolet pituudesta! Ohjuksesta taas paistaa silmään nuo alaevät, jotka eivät paljoa nostetta varmaan tuota.
Itse asiassa ajattelin juuri hetki sitten samaa. Iipoilla on muutenkin Delilah jo samaa konseptia toistavana. Lisäksi tuo kaksisuuntainen datalinkki mahdollistaa kohteen vaihdon lennossa. Harpoonissa kerrotaan olevan myös moinen uudelleenpriorisointimahdollisuus.
Delilahissa on myös samanlainen skuuppi, tosin paljon törkeämpi pitot. Mutta painoa on vain kymmenesosa. Tosin niin pitääkin jos jumppaa 30kg kärkeä eikä 300-500kg.
Delilah (missile) - Wikipedia
Hieman epäilen, missä määrin ohjuksen "hengaaminen" ilmassa on meritorjuntaohjukselle käytännöllinen ominaisuus. Merellä ei pääse piiloon (pl. sukellusvene) ja tyypilliset maalit liikkuvat hitaasti. Maakohteisiin siitä voisi olla iloa, mutta Gabriel lienee tuhlausta käytettäväksi Delilahin tavoin. Liekö tutkahakupää edes soveltuu siihen kovin hyvin.
Vaikka toisaalta, mitä me tiedämme ohjuksen hakupäästä? Luin juuri merimaaleja vastaan suunnitellusta Tomahawkista, että siihen on laitettu millimetrialueen tutkahakupää ja tutkasäteilyä nuuskiva passiivinen hakupää. Jos Gabrielissa on samantyyppinen paketti, niin se voi olla käytännöllinen peli myös Iskander-jahtiin. Mutta riittääkö millimetrialueen tutka merimaalien haeskeluun isommalta alueelta?
No, ainakin kaksisuuntainen datalinkki, jos sellainen on, on joka tapauksessa selvä etu. BDA-kyky ja ohjuksen uudelleenreititys lennossa nyt ovat peruskauraa, mutta ehkä ohjukset osaavat myös jakaa maalitietoa keskenään? Minkä yksi näkee, näkevät kaikki, jolloin osa ohjuksista voi lentää pimeänä. Tai voidaan verrata hakupäiden tuottamaa tietoa ohjusten kesken ja päättää, mikä on oikea ja mikä on harhamaali.
Ai hitsi kun oli taas tärkeä korjattava.Delilahdin paino 187 kg... Ei kymmenesosa Gabrielista, joka on 1250 kg.
Merivoimat julkaisi ensimmäisen havainnekuvan tulevasta pääaseesta, Gabriel-pintatorjuntaohjuksesta - Reserviläinen
Ohjusjärjestelmä integroidaan Hamina- ja Pohjanmaa-luokan aluksille sekä ajoneuvoalustoille.
Huhta
Greatest Leader
Kai minua alitajuisesti häiritsi asian mihinkään liittymättömyys. Taistelukärjen koolle, ohjuksen kantamalle ja ohjuksen painolle on vaikea vetää tiukkoja yhtäläisyyksiä.
| Ohjus | Ohjuksen kantama | Ohjuksen kokonaispaino | Taistelukärjen paino |
| Gabriel Mk 4LR | 200 km | 960 kg | 240 kg |
| PTO 2020 | 200+ km | 1 250 kg | ? |
| Tomahawk Block IV | 1 600 km | 1 300 kg | 450 kg |
| Marte ER | 100+ km | 340 kg | 70 kg |
| RBS15 Mk 3 | 200+ km | 820 kg | ~200 kg |
| RBS15 Gungnir | 300+ km | 810 kg | ~200 kg |
| Naval Strike Missile | 185+ km | 407 kg | 125 kg |
| Delilah | 250 km | 187 kg | 30 kg |
| Sea Venom | 20 km | 110 kg | 30 kg |
| AS.15 | 15 km | 96 kg | 30 kg |
| Sea Skua | 25 km | 145 kg | 30 kg |
Ilmeisesti tutkahakupää painaa enemmän kuin maallikko uskoisi. Esim. jos vertaa Martea ja NSM:ää, niin eron huomaa. Lisäksi tietysti moottoreissa ja polttoaineissa on eroavuutta, kuten JASSM:n ja JASSM-ER:n (ei taulukossa) kantamaerosta tiedämme. Mutta on se silti hämmästyttävää, kuinka Tomahawk lentää niin pitkälle niinkin raskaalla taistelukärjellä varustettuna. Eikä edes ole hinnalla pilattu!
Voisiko tuosta arvata, että Gabriel 5:lla olisi potentiaalia lentääkin paljon pidemmälle, kuin kukaan arvaakaan?
Kai minua alitajuisesti häiritsi asian mihinkään liittymättömyys. Taistelukärjen koolle, ohjuksen kantamalle ja ohjuksen painolle on vaikea vetää tiukkoja yhtäläisyyksiä.
Ohjus Ohjuksen kantama Ohjuksen kokonaispaino Taistelukärjen paino Gabriel Mk 4LR 200 km 960 kg 240 kg PTO 2020 200+ km 1 250 kg ? Tomahawk Block IV 1 600 km 1 300 kg 450 kg Marte ER 100+ km 340 kg 70 kg RBS15 Mk 3 200+ km 820 kg ~200 kg RBS15 Gungnir 300+ km 810 kg ~200 kg Naval Strike Missile 185+ km 407 kg 125 kg Delilah 250 km 187 kg 30 kg Sea Venom 20 km 110 kg 30 kg AS.15 15 km 96 kg 30 kg Sea Skua 25 km 145 kg 30 kg
Ilmeisesti tutkahakupää painaa enemmän kuin maallikko uskoisi. Esim. jos vertaa Martea ja NSM:ää, niin eron huomaa. Lisäksi tietysti moottoreissa ja polttoaineissa on eroavuutta, kuten JASSM:n ja JASSM-ER:n (ei taulukossa) kantamaerosta tiedämme. Mutta on se silti hämmästyttävää, kuinka Tomahawk lentää niin pitkälle niinkin raskaalla taistelukärjellä varustettuna. Eikä edes ole hinnalla pilattu!
Onko TH:ssa välttämättä noin raskas kärki oikeasti, entä jos on vähän "muunnettua" tietoa annettu?
Olympiakasarmi
Kenraali
Rupesi ihmetyttämään ALCM:n kärjen paino. Eri lähteet (esim. wikipedia, fas, af.mil) antavat konventionaalisen taistelukärjen painoksi jopa 3000 paunaa eli 1360 kiloa. Toisaalta koko ohjuksen painoksi annetaan 1430 kg. Joku mättää ja pahasti.