Laivue 2020

Voisiko tuosta arvata, että Gabriel 5:lla olisi potentiaalia lentääkin paljon pidemmälle, kuin kukaan arvaakaan?

Onko TH:ssa välttämättä noin raskas kärki oikeasti, entä jos on vähän "muunnettua" tietoa annettu?

Jos haetaan jälleen vertailukohtia, niin JASSM-ER:ssä on nähtävästi sama ~450 kg WDU-42/B kuin JASSM:n perusversiossakin. Kantamaa on se tuhatkunta kilometriä ja painoa varmaan hieman enemmän kuin perusversion tonni, sillä kuulemma polttoaine on erikoistiheää.

Toisaalta, kyllähän Tomahawkistakin kulkee kaikenlaista tietoa. Alapuolisen mielestä vain 700 paunaa.

1618824989500.png
 
Rupesi ihmetyttämään ALCM:n kärjen paino. Eri lähteet (esim. wikipedia, fas, af.mil) antavat konventionaalisen taistelukärjen painoksi jopa 3000 paunaa eli 1360 kiloa. Toisaalta koko ohjuksen painoksi annetaan 1430 kg. Joku mättää ja pahasti.

Ydinasejärjestelmä. Noista kaikkein viimein annetaan täsmällisiä tietoja. Eiköhän luvuissa vain yhdisty eri tahojen enemmän ja vähemmän osuvat guestimaatiot.
 
Jos haetaan jälleen vertailukohtia, niin JASSM-ER:ssä on nähtävästi sama ~450 kg WDU-42/B kuin JASSM:n perusversiossakin. Kantamaa on se tuhatkunta kilometriä ja painoa varmaan hieman enemmän kuin perusversion tonni, sillä kuulemma polttoaine on erikoistiheää.

Toisaalta, kyllähän Tomahawkistakin kulkee kaikenlaista tietoa. Alapuolisen mielestä vain 700 paunaa.

Katso liite: 49206
Alun perin taistelukärkenä oli modattu Bullpupin 1000 paunan kärki. Block III:lle kehitettiin uusi 700 paunan kärki. Block V:lle tulee ainakin kaksi eri kärkeä meri- ja maamaaleille.
 
Toisaalta, kyllähän Tomahawkistakin kulkee kaikenlaista tietoa. Alapuolisen mielestä vain 700 paunaa.
Taistelukärjistä joskus kerrotaan koko ao. osan paino, ja joskus sen sisältämä ra-ainemäärä, joka on tietenkin paljon pienempi (joskus vain puolet).

Taktisten ja strategisten (kuten Tomahawk) risteilyohjusten vaatimukset on vähän erilaisia, jonkun Tomahawkin kantamasta ei kannata vetää siis liikaa johtopäätöksiä siitä mihin merimaaliohjukset ehkä pystyvät.
 
:D

Kai minua alitajuisesti häiritsi asian mihinkään liittymättömyys. Taistelukärjen koolle, ohjuksen kantamalle ja ohjuksen painolle on vaikea vetää tiukkoja yhtäläisyyksiä.

OhjusOhjuksen kantamaOhjuksen kokonaispainoTaistelukärjen paino
Gabriel Mk 4LR200 km960 kg240 kg
PTO 2020200+ km1 250 kg?
Tomahawk Block IV1 600 km1 300 kg450 kg
Marte ER100+ km340 kg70 kg
RBS15 Mk 3200+ km820 kg~200 kg
RBS15 Gungnir300+ km810 kg~200 kg
Naval Strike Missile185+ km407 kg125 kg
Delilah250 km187 kg30 kg
Sea Venom20 km110 kg30 kg
AS.1515 km96 kg30 kg
Sea Skua25 km145 kg30 kg

Ilmeisesti tutkahakupää painaa enemmän kuin maallikko uskoisi. Esim. jos vertaa Martea ja NSM:ää, niin eron huomaa. Lisäksi tietysti moottoreissa ja polttoaineissa on eroavuutta, kuten JASSM:n ja JASSM-ER:n (ei taulukossa) kantamaerosta tiedämme. Mutta on se silti hämmästyttävää, kuinka Tomahawk lentää niin pitkälle niinkin raskaalla taistelukärjellä varustettuna. Eikä edes ole hinnalla pilattu!
Ota näistä selvää... suurimmassa osassa taulukon ohjuksista on sekä lentokoneesta että pinnalta laukaistavat versiot, kantamat ei voi olla kummassakin tapauksessa samanlaiset. Väitän että toisinaan virallisemmissakin spekseissä nämä menee sekaisin. Mainosmielessä saatetaan julkaista mitä vaan ja taas toisaalta saatetaan pitää todellinen kantama salaisuutena.

Noista pienistä ohjuksista Sea Venomille luvataan vain 20 km kantama mikä ei missään tapauksessa voi pitää paikkaansa tai sitten kyseessä on todella suuri floppi? Ohjus laukaistaan helikopterista ja huonosti käy jos pitää lentää noin lähelle vihollista. Muistan lukeneeni noin pari vuotta sitten joltain ulkomaalaisella keskustelupalstalta että todellinen kantama olisi 60-70km mikä kuulostaa järkevältä, mutta kyseessä oli keskustelupalsta ja kirjoittaja ei välttämättä tiedä asiasta enempää kuin minäkään.
 
Onkos ohjuksen perää nähty luonnossa? Havainnekuvan mukaan voisi olla vektoroitu töhötin pyllyssä. Voi olla että ei ole, mutta suutinosan liitos runkoon muistuttaa TV ohjusten perää.
Siinähän on myös joku boosteri, jolla se lähtee putkesta. Se ei ehkä näy tuossa kuvassa vaan on vielä erikseen. Tai ainakin Harpoonilla kerrotaan olevan.
 
Viimeksi muokattu:
Ota näistä selvää... suurimmassa osassa taulukon ohjuksista on sekä lentokoneesta että pinnalta laukaistavat versiot, kantamat ei voi olla kummassakin tapauksessa samanlaiset. Väitän että toisinaan virallisemmissakin spekseissä nämä menee sekaisin. Mainosmielessä saatetaan julkaista mitä vaan ja taas toisaalta saatetaan pitää todellinen kantama salaisuutena.

Noista pienistä ohjuksista Sea Venomille luvataan vain 20 km kantama mikä ei missään tapauksessa voi pitää paikkaansa tai sitten kyseessä on todella suuri floppi? Ohjus laukaistaan helikopterista ja huonosti käy jos pitää lentää noin lähelle vihollista. Muistan lukeneeni noin pari vuotta sitten joltain ulkomaalaisella keskustelupalstalta että todellinen kantama olisi 60-70km mikä kuulostaa järkevältä, mutta kyseessä oli keskustelupalsta ja kirjoittaja ei välttämättä tiedä asiasta enempää kuin minäkään.
Kyllä minusta SeaVenomin kantama vaikuttaa aivan realistiselta ohjuksen koko huomioiden. Ja se, miten käy, riippuu kovasti vihollisesta. Esim Suomen Merivoimien aluksia tuhotessa voi tulla vielä vähän lähemmäksi ja räiskiä kuin ampuma-alueella ikään. Ihan vaaratta.

Samoin useimpia brittilaivaston aluksia, Saksan K-130:siä, F-125:sta, Littoral Combat Ship:iä... u name it.
 
Siinähän on myös joku boosteri, jolla se lähtee putkesta. Se ei ehkä näy tuossa kuvassa vaan on vielä erikseen. Tai ainakin Harpoonilla kerrotaan olevan.
Jos G5:sta, niin kuvissa lähtömoottori näkyy aivan selvästi. Se palaa varmaan muutaman sekunnin ja antaa laitteella tarvittavan alkunopeuden ja sitten se putoaa pois ja matkamoottori aloittaa lentämisen.
 
Kyllä se autonosturi on paljon parempi idea kuin joku kiinteä nosturi. Sen nyt arvaa, miten sille kävisi heti alussa... Autonostureita taas on maassa vaikka "kulutukseen".

Ja mahdollistavat myös hajautuksen? Ei kai ohjustäyttöä tarvitse tehdä juuri Upinniemessä tai Pansiossa. Senhän voi tehdä missä tahansa riittävän syvässä laiturissa, vaikka Vaasassa tai Maarianhaminassa?
 
Lähinnä ajattelin rauhan ajan arkista toimintaa, että onko nosturit ja satamat valmiita uusiin taskutaistelulaivoihimme vai pitääkö laajentaa materiaalinkäsittelylaitteita ja laitureita yms :) Sodan aikana nyt homma rullaa ihan eri kaavalla ja sitä en edes halua tietää miten käytännössä. Sen tietää ne keiden se tarvitsee tietää.
 
Lähinnä ajattelin rauhan ajan arkista toimintaa, että onko nosturit ja satamat valmiita uusiin taskutaistelulaivoihimme vai pitääkö laajentaa materiaalinkäsittelylaitteita ja laitureita yms :) Sodan aikana nyt homma rullaa ihan eri kaavalla ja sitä en edes halua tietää miten käytännössä. Sen tietää ne keiden se tarvitsee tietää.
Miksi rauhanaikana sitä pitäisi jotenkin erilailla tehdä? Ei missään nimessä pitäisikään - niin sodit kuin harjoittelet.
 
Mahtuvatko Pohjanmaat Muskön tukikohtaan sisälle? Harmi kun aikanaan tänne ei rakennettu vastaavaa. Toki pääosin suveja varten se aikanaan tehtiin.
 
Back
Top