Laivue 2020

Ehkä siihen on jokin syy, ettei missään päin maailmaa lasersäteen seuraaja -ohjusta ole yritetty laittaa laivakäyttöön? Tämä on aivan turhaa jänkkäämistä, sinulla on selvästi ainostaan tarve aukoa päätä...
En tiedä miksei mutta jos laivoille saadaan tänä päivänä laseraseita niin se tulee pitää kyllä ihan yhtä vakaana kohteessa mitä säteenseuraajakin. Ehkä syynä on, että ei ole tarvetta säteen seuraajalle kun laivaan samaan pakettiin saadaan muutakin mahtumaan jotka eivät laseria maalinosoitukseen tarvitse. Tämä siis vain omana mielipiteenä. Vakautus ei siis voi ainakaan nykyisin olla ongelmana.
 
En tiedä miksei mutta jos laivoille saadaan tänä päivänä laseraseita niin se tulee pitää kyllä ihan yhtä vakaana kohteessa mitä säteenseuraajakin. Ehkä syynä on, että ei ole tarvetta säteen seuraajalle kun laivaan samaan pakettiin saadaan muutakin mahtumaan jotka eivät laseria maalinosoitukseen tarvitse. Tämä siis vain omana mielipiteenä. Vakautus ei siis voi ainakaan nykyisin olla ongelmana.
Lasersäteen seuraaja vaatii useamman sekunnin yhtäaikaisen valaisun, kun laseraseen "ammus" on millisekuntiluokkaa oleva impulssi. Eli vakautin pitää olla eri tyyppinen lasersäteen seuraajalle. Ja yksi selkeä rajoite on lasersäteen seuraaja -järjestelmien helppo kyllästettävyys.

Editoitu, kirjoitin pupppua...
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä tästä saa käsityksen että kyse on useamman sekunnin jatkuvasta poltosta kuin varsinaisesta pulssista
 
Ainakin nykytehoilla joudutaan tosiaan valaisemaan jonkunmoinen tovi että kohde vaurioituu. USS Poncella kokeiltu LaWS "pystyy tuhoamaan pienen UAV:n parissa sekunnissa" mutta kantomatka on aika lyhyt ja vaati hyvät olosuhteet. Kaipa ne siitä vielä kehittyy.

 
Kyllä tästä saa käsityksen että kyse on useamman sekunnin jatkuvasta poltosta kuin varsinaisesta pulssista
No, taas huomaa, ettei pitäisi tukeutua mielikuviin! Näyttää siltä, että nämä ensimmäiset laserit ovat tosiaan pidempään polttoon perustuvia. Taitaa superkondensaattoripohjaiset ratkaisut olla vielä jossain Skunk Worksin luolaston perällä...
 
No, taas huomaa, ettei pitäisi tukeutua mielikuviin! Näyttää siltä, että nämä ensimmäiset laserit ovat tosiaan pidempään polttoon perustuvia. Taitaa superkondensaattoripohjaiset ratkaisut olla vielä jossain Skunk Worksin luolaston perällä...
Kyllä niitä varmasti tulee mutta jos 100kw vaatii 2-5 sekuntia rakettimaaliin jos oikein ymmärsin niin pulssilla mentäisiin varmasti kymmeniin megawatteihin. Mistä sitä tietää vaikka laserkin tuossa muodossa olisi ohimenevä juttu ja tilalle tulisi jokin tehokkaampi vielä. Mutta aloin kyllä keskustelun pohjalta miettimään, että laivalla tuollainen polttoaika vaatii kyllä aika paljon vakautukselta kuin myös seurantajärjestelmältä. Pitää kompensoida kuitenkin laivan liike kolmella akselilla kuin myös maalin nopeus ja liike.
 
Toivotaan, että kun alukset valmistuvat niin silloin on jo olemassa niihin jotain tehokastaja edullista lisäkykyä lähitorjuntaan droneja ja läpipäässeitä ohjuksia vastaan.
 
Kyllä niitä varmasti tulee mutta jos 100kw vaatii 2-5 sekuntia rakettimaaliin jos oikein ymmärsin niin pulssilla mentäisiin varmasti kymmeniin megawatteihin. Mistä sitä tietää vaikka laserkin tuossa muodossa olisi ohimenevä juttu ja tilalle tulisi jokin tehokkaampi vielä. Mutta aloin kyllä keskustelun pohjalta miettimään, että laivalla tuollainen polttoaika vaatii kyllä aika paljon vakautukselta kuin myös seurantajärjestelmältä. Pitää kompensoida kuitenkin laivan liike kolmella akselilla kuin myös maalin nopeus ja liike.
Voisi uskoa, että houkuttelevampi polku on AESA- tai MESA-tutkaan pohjautuva HPM-ase, kuten nyt protosarjavalmistuksessa maalavetilla oleva Leonidas. Näissä kullekin lähetinmodulille voi suunnata hetkittäisen kW-luokan pulssin ja ohjelmallisessti suunnata sadat/tuhannet lähetinmodulit samaan maaliin. Voisi uskoa, että isoilla pojilla esim. AEGIS-tutkista saa tappavan tehokkaita dronen torjujia lähinnä ohjelmistomuutoksilla ja varmistamalla, että sähkönsyöttökykyä on olemassa riittävästi.
 
Kyllä, 6-8 vuoden päästä on jo paljon uutta tekniikkaa.
Toivon mukaan on myös varauduttu suunnittelussa siihen, että on jo valmiiksi vedetty tiettyihin paikkoihin tarpeeksi paksut kaapelit. Taitaa olla meinaan jälkikäteen hitonmoisen työn ja tuskan, sekä rahan takana. Tietysti täytyy olla myös myllyt jotka jauhavat sähköä reilusti yli nykyisen tarpeen.
 
Ehkä siihen on jokin syy, ettei missään päin maailmaa lasersäteen seuraaja -ohjusta ole yritetty laittaa laivakäyttöön? Tämä on aivan turhaa jänkkäämistä, sinulla on selvästi ainostaan tarve aukoa päätä...
Kyse oli siis vakauttamattoman maalavetin viemisestä aluksen kannelle. Täysin toivoton homma säteenseuraajalla. Sen sijaan "ammu ja unohda" IR-hakupäinen Mistral samoin kuin Igla on ollut laivan kannella Suomessakin. Saksa käytti Stingeria ja NL/Venäjä Strelaa/ Iglaa samalla tavalla. Puolassa muistaakseni Iglaa. Jne jne... Mutta se on ihan eri asia, ei tartte kuin kerran saada maali piikille ja piippauksen kuultuaan painaa liipaisinta.

Varmaan säteenseuraaja olisi VOITU rakentaa jos olisi ehdoin tahdoin haluttu. Se on vaan helvetin paljon huonompi kuin vaikkapa puoliaktiivinen tutkaohjus tähän hommaan. Syitä en jaksa nyt pe-iltana enää tähän selittämään. RBS70 -järjestelmän rakentaminen laivakäyttöön on täysin kuolleen syntynyt ajatus. Miksi helvetissä niin pitäisi tehdä? Kymmenien, ellei satojen miljoonien projekti. Valmiita, parempia järjestelmiä on saatavilla ihan markkinoilta.
 
Viimeksi muokattu:
En tiedä miksei mutta jos laivoille saadaan tänä päivänä laseraseita niin se tulee pitää kyllä ihan yhtä vakaana kohteessa mitä säteenseuraajakin. Ehkä syynä on, että ei ole tarvetta säteen seuraajalle kun laivaan samaan pakettiin saadaan muutakin mahtumaan jotka eivät laseria maalinosoitukseen tarvitse. Tämä siis vain omana mielipiteenä. Vakautus ei siis voi ainakaan nykyisin olla ongelmana.
Kyse on siitä, onko järjestelmä vakautettu. Jos on, niin toki lasersädekin pysyy maalissa. Ilman vakautusta käsin.... aika toivoton homma varsinkin kun alusta heiluuu ja maali tekee väistöliikkeitä...
 
Laserin suuntaukselta vaaditaan poikkeuksellisen paljon. Lähisytyttimellä varustetun säteenseuraajan säteen pitää pysyä enimmän aikaa ehkä suuruusluokkaa puolen metrin säteellä maalista. Tykin pitää olla hetkellisesti laukaushetkellä suunnattuna maaliin. Laserin pitää pysyä samassa kohtaa maalin pintaa koko pulssin ajan.
 
Varmaan säteenseuraaja olisi VOITU rakentaa jos olisi ehdoin tahdoin haluttu. Se on vaan helvetin paljon huonompi kuin vaikkapa puoliaktiivinen tutkaohjus tähän hommaan.
Eikö Seacat ollut säteenseuraaja?
Meillekin taidettiin sitä tykkiveneille joskus harkita, onneksi ei hankittu.
 
Eikö Seacat ollut säteenseuraaja?
Meillekin taidettiin sitä tykkiveneille joskus harkita, onneksi ei hankittu.
80-luvulla oli lennokkaammat jutut. Tykkiveneille kaavailtiin Seawolfia. Juttu oli Turun Sanomissa jonka toimittaja oli yleensä hyvin perillä armeijan asioista. Jos en ihan omiani muistele niin it-ohjuksia piti tulla myös Hesareille. Tuo ei toteutunut mutta seuraaville uushankinnoille it-ohjukset sitten jo saatiin.
 
Eikö Seacat ollut säteenseuraaja?
Meillekin taidettiin sitä tykkiveneille joskus harkita, onneksi ei hankittu.
Ei minusta. Se taisi olla komento-ohjattu. Ja lopulta taisi osoittautua aika heikoksi järjestelmäksi. Sehän rakennettiinkin korvaamaan oikeastaan 40-milliset konetykit RN:n aluksissa.
Ja kyllä, on niitä huonojakin ohjusjärjestelmiä tosiaan rakennettu...
 
Viimeksi muokattu:
Joo, se taisi olla Sea Slug joka oli varsinaisesti beam raideri. Jotkut muutkin alkuaikojen laivait-ohjukset saattoi olla, evm.
"Siikakeiton" saattoi tosiaan vaihtaa suorilta 40mm Boforsin paikalle. Käytännössä Bofors taisi olla parempi...
 
Kyse oli siis vakauttamattoman maalavetin viemisestä aluksen kannelle. Täysin toivoton homma säteenseuraajalla. Sen sijaan "ammu ja unohda" IR-hakupäinen Mistral samoin kuin Igla on ollut laivan kannella Suomessakin. Saksa käytti Stingeria ja NL/Venäjä Strelaa/ Iglaa samalla tavalla. Puolassa muistaakseni Iglaa. Jne jne... Mutta se on ihan eri asia, ei tartte kuin kerran saada maali piikille ja piippauksen kuultuaan painaa liipaisinta.

Varmaan säteenseuraaja olisi VOITU rakentaa jos olisi ehdoin tahdoin haluttu. Se on vaan helvetin paljon huonompi kuin vaikkapa puoliaktiivinen tutkaohjus tähän hommaan. Syitä en jaksa nyt pe-iltana enää tähän selittämään. RBS70 -järjestelmän rakentaminen laivakäyttöön on täysin kuolleen syntynyt ajatus. Miksi helvetissä niin pitäisi tehdä? Kymmenien, ellei satojen miljoonien projekti. Valmiita, parempia järjestelmiä on saatavilla ihan markkinoilta.
Niin sinä olet tässä ampumassa IR hakuisella ohjuksella erilaisia drooneja, joissa heräte ei ole jälkipolttimen tasoa? Beamriderissa on ongelmansa mutta paljon vähäisempiä kuin lämpöhakuisen ohjuksen ampuminen kylmään maaliin... Oikeastaan Iippojen laivalle viritetty Iron dome olisi ihan passeli laite, datalinkit laivan tutkaan, all weather(?) hakupää. Lavetin kappalehintakin taitaa olla luokkaa millenium gun 10miljoonaa.

Harmi vaan kun rahaa on stingeriin, jos se tulee maavoimien ylijäämistöstä.
 
Niin sinä olet tässä ampumassa IR hakuisella ohjuksella erilaisia drooneja, joissa heräte ei ole jälkipolttimen tasoa? Beamriderissa on ongelmansa mutta paljon vähäisempiä kuin lämpöhakuisen ohjuksen ampuminen kylmään maaliin... Oikeastaan Iippojen laivalle viritetty Iron dome olisi ihan passeli laite, datalinkit laivan tutkaan, all weather(?) hakupää. Lavetin kappalehintakin taitaa olla luokkaa millenium gun 10miljoonaa.

Harmi vaan kun rahaa on stingeriin, jos se tulee maavoimien ylijäämistöstä.
En oikeastaan ole. Mutta: ne hakupäät on jo kuvantavia, joilla taitaa riittää 0,1 asteen lämpötilaero. Eli kun se lämpökameran kuvassa erottuu, hakupää voisi nähdä sen (ei oikeassa elämässä kovin helposti johtuen ilmakehän vaimennuksesta ja etäisyydestä). Kyllä se jonkinlainen laser tai ammusase pikemminkin on, millä dronet ammutaan alas. Jos yleensä ammutaan. Tai sitten EMP/ tai joku muu elso-systeemi.
 
En oikeastaan ole. Mutta: ne hakupäät on jo kuvantavia, joilla taitaa riittää 0,1 asteen lämpötilaero. Eli kun se lämpökameran kuvassa erottuu, hakupää voisi nähdä sen (ei oikeassa elämässä kovin helposti johtuen ilmakehän vaimennuksesta ja etäisyydestä). Kyllä se jonkinlainen laser tai ammusase pikemminkin on, millä dronet ammutaan alas. Jos yleensä ammutaan. Tai sitten EMP/ tai joku muu elso-systeemi.
Lähiaikoina HPM-ase voisi olla parasta dronejen torjuntaan, esimerkkinä aikaisemmassa viestissäni mainitsemani Leonidas-proto maakäyttöön. Laivoissa sähköntuotanto ei ole ongelma ja AEGIS-tutkassa olisi jo valmis laitteisto.
 
Back
Top