Laivue 2020

Huhta kirjoitti:
Ai ei käytetä kovin pitkään? Tutkipa huviksesi, mitä aseita venäläiset asentavat uusiin lentokoneisiinsa ja laivoihinsa.

P-800 Oniks

Kalibr

Kh-35

Brahmos

Kh-38

Tule rapotoimaan, kun löydät venäläisen vesille lasketun aluksen, jonka pintatorjuntaohjuksessa on aktiivitutkalla ja ir:llä varustettu hybridihakupää. Jos venäläiset saavat sellaisen aikaiseksi joskus 25 vuoden kuluttua, niin se on sen ajan murhe. Sittenkin ohjus muodostaisi suhteellisen vähäistä uhkaa, koska rinnalla olisi huomattavasti laajemmassa käytössä näitä hieman vanhempia ohjuksia.



Sekin on etu, jos kuvantavaa hakupäätä voidaan estää tähtäämästä osumaa tarkoin. Osuma ei välttämättä tule aivan kriittisimpään kohtaan, vaan esimerkiksi helikopterihangaariin tai matruusien makuutiloihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tutkahakuiset ovat tosiaan tärkein uhka ainakin korvettien tulevaan peruskorjaukseen saakka. Ja harhamaalilaitteet tietysti elävät nekin ajassa. MASS lienee laadukas peli omassa luokassaan.
 
Jukkis kirjoitti:
Tietääkseni ohjus oli kauempana kun se ammuttiin alas. Sea Dartilla oli tietääkseni melko iso minimietäisyys. Ja brittihävittäjä ampui sen alas koska se oli brittihävittäjän vastuusektorilla. Ei siksi että kukaan muu ko. alusosastossa ei olisi pystynyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tietoni perustuvat jenkkiläiseen mp.nettiä vastaavaan sivustoon jossa tapauksesta keskusteltiin. Joka on siis yhtä luotettavaa tietoa kuin maanpuolustus. netissä oleva :D:D Mutta Jarretin CIWS lukittui ja tulitti Missourin laukaisemaa silppua, ja britti alus laukaisi kaksi Sea Darttia joista toinen tuhosi jäljellä olevan silkwormin, se tiedetään julkisesti. Sitten joidenkin tietojen mukaan Jarret oli viiden kilometrin päässä Missourista ja sen Phalanx ampui hetken aikaa manuaaliohjauksessa suoraan Missouriin aiheuttaen lieviä vahinkoja ja yhden loukkaantumisen (mikä murskaisi Wikipedia tiedot phalanxin kantamasta). Ja vaikka ja mitä. Todellisia raportteja taistelusta tuskin näemme ihan hetkeen. Mutta mto kyllä liikkuu 0.8mach nopeudellakin niin liukkaasti että muutamassa sekunnissa voi olla myöhäistä, etenkin jos britti ei ollut Missourin ja ohjuksen välissä, vaan joutui tulittamaan kauempaa sivusta.
 
Leaderwolf kirjoitti:
Tietoni perustuvat jenkkiläiseen mp.nettiä vastaavaan sivustoon jossa tapauksesta keskusteltiin. Joka on siis yhtä luotettavaa tietoa kuin maanpuolustus. netissä oleva :D:D Mutta Jarretin CIWS lukittui ja tulitti Missourin laukaisemaa silppua, ja britti alus laukaisi kaksi Sea Darttia joista toinen tuhosi jäljellä olevan silkwormin, se tiedetään julkisesti. Sitten joidenkin tietojen mukaan Jarret oli viiden kilometrin päässä Missourista ja sen Phalanx ampui hetken aikaa manuaaliohjauksessa suoraan Missouriin aiheuttaen lieviä vahinkoja ja yhden loukkaantumisen (mikä murskaisi Wikipedia tiedot phalanxin kantamasta). Ja vaikka ja mitä. Todellisia raportteja taistelusta tuskin näemme ihan hetkeen. Mutta mto kyllä liikkuu 0.8mach nopeudellakin niin liukkaasti että muutamassa sekunnissa voi olla myöhäistä, etenkin jos britti ei ollut Missourin ja ohjuksen välissä, vaan joutui tulittamaan kauempaa sivusta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihan mahdollista, että osui USS Missouriin jos ampui esim. 45 asteen yläkulmalla.

Sivusto http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Phalanx.php

josta Wiki otti lukunsa antaa Phalanxin ammusten maksimikantamaksi:

Ranges of projectiles Elevation 45 degrees
Range 6,000 yards (5,500 m)
 
Muutamia kiinnostavia atikkeleita ja videoita IR-hakuisista merimaaliohjuksista ja IR-harhamaaleista:

IR seeker simulator and IR scene generation to evaluate IR decoy effectiveness

http://publications.tno.nl/publication/34617120/fS93rA/jong-2005-ir.pdf

Evaluation Tools for the Effectiveness of Infrared Countermeasures and Signature Reduction for Ships

http://publications.tno.nl/publication/101055/pjruda/schoemaker-2010-evaluation_i.pdf

A MATLAB /Simulink methodology for simulating dynamic imaging IR missile scenarios for use in countermeasure development and evaluation

http://www.tti-ecm.com/uploads/resources_technical/spie security and defence.pdf

MASS mainosvideo (peitto on kyllä komea):


Test Firing Mark 36 SRBOC Chaff & Infrared Decoy System

 
Rannari kirjoitti:
Kyllä Umkhonto on VLS ja systeemi juurikin sen näköinen kuin havainnekuvassa. Se on kuitenkin epätodennäköinen osa mitään yhdistelmäratkaisua koska ei ainakaan toistaiseksi sovi kuin omiin laukaisimiinsa. Siksipä täällä onkin toivottu Sylver-kennoja tms. jotka antaisivat edes teoreettisen kasvuvaran ohjusvalikoimaan.

Tykkejä ja harhamaaliheittimiä tms. on käytetty laivoilla rinnan paljonkin. Varmaankin torjuntaa pystyy suorittamaan niin että nuo täydentävät toisiaan. Ja "toivotaan parasta" on aina olennainen osa ohjusten torjuntaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksei laukaisimia voisi sekoittaa? Kennostot itsessään eivät kai maksa paljon mitään sotalaivan mittakaavassa. Asennetaan yleinen VLS-kennosto jotakin pidemmälle kantavaa länsiohjusta varten ja sitten omat VLS:t Umkhontoa varten. Iver Huitfeldtissä on vastaava ratkaisu, kun ESSM:t ammutaan niille suunnitellusta Mk 56:sta ja SM-2:ia voi(si) laukoa Mk 41:stä.

Tila saattaa kyllä tulla vastaan, Umkhonton kahdeksan ohjuksen laukaisin ei kai ole mitenkään pieni vaikka Sylveriin verrattuna. Mutta esim. 24 x Umkhonto ja 8 x Aster 30 olisi kiva yhdistelmä, jos ei ole varaa ostaa täysin länsimaista ratkaisua.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Onko tulevaisuudessa miinoilla enää sijaa. Haiskahtaa siltä, että niille annetaan iso rooli merivoimissa koska niitä on perkeleesti. Ruotsikin ilmeisesti pitää niitä menneiden aikojen aseina. Mitä kaikkea muuta saataisiin mahdutettua korvetteihin jos nuo mustat isot munat siirrettäisiin jo museoihin ja historiankirjoihin?
Klikkaa laajentaaksesi...
27:44 kohdalla alat kuunteleen.

 
Huhta kirjoitti:
Miksei laukaisimia voisi sekoittaa? Kennostot itsessään eivät kai maksa paljon mitään sotalaivan mittakaavassa. Asennetaan yleinen VLS-kennosto jotakin pidemmälle kantavaa länsiohjusta varten ja sitten omat VLS:t Umkhontoa varten. Iver Huitfeldtissä on vastaava ratkaisu, kun ESSM:t ammutaan niille suunnitellusta Mk 56:sta ja SM-2:ia voi(si) laukoa Mk 41:stä.

Tila saattaa kyllä tulla vastaan, Umkhonton kahdeksan ohjuksen laukaisin ei kai ole mitenkään pieni vaikka Sylveriin verrattuna. Mutta esim. 24 x Umkhonto ja 8 x Aster 30 olisi kiva yhdistelmä, jos ei ole varaa ostaa täysin länsimaista ratkaisua.
Klikkaa laajentaaksesi...

En ole väittänyt mahdottomaksi eikä se tietenkään sitä olekaan. Epätavallinen kylläkin ja sitä myöten myös epätodennäköinen. Tilankäytöllisestikin tosiaan kovin epätaloudellinen ratkaisu kun vaikkapa CAMMiin verrattuna nelinkertaisesti tai jopa enemmän tilaa vievän Umkhonton määrästä ei voi tinkiä niin Sylverit pitäisi mahduttaa korvetin keulalle niiden lisäksi.

Tanskan Iivari-luokka on tilavuudeltaan hyvinkin kaksinkertainen tulevaan korvettiimme verrattuna. Tuokin antaa eri tavalla mahdollisuuksia. Sen VLS:t kyllä näyttävät varsin kompaktin kokoisille. Valourit ovat 120-metrisiä ja niihin on mahdutettu 32 Umkhontoa. Nuo vievät silmämääräisesti paljon enemmän tilaa koska ohjukset eivät ole tiukassa nipussa.
 
Rannari kirjoitti:
En ole väittänyt mahdottomaksi eikä se tietenkään sitä olekaan. Epätavallinen kylläkin ja sitä myöten myös epätodennäköinen. Tilankäytöllisestikin tosiaan kovin epätaloudellinen ratkaisu kun vaikkapa CAMMiin verrattuna nelinkertaisesti tai jopa enemmän tilaa vievän Umkhonton määrästä ei voi tinkiä niin Sylverit pitäisi mahduttaa korvetin keulalle niiden lisäksi.

Tanskan Iivari-luokka on tilavuudeltaan hyvinkin kaksinkertainen tulevaan korvettiimme verrattuna. Tuokin antaa eri tavalla mahdollisuuksia. Sen VLS:t kyllä näyttävät varsin kompaktin kokoisille. Valourit ovat 120-metrisiä ja niihin on mahdutettu 32 Umkhontoa. Nuo vievät silmämääräisesti paljon enemmän tilaa koska ohjukset eivät ole tiukassa nipussa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja sitten taas Arleigh Burkeihin (Laivue IIA: 8 400 t, 155 m) on mahdutettu 96 Mk 41 kennoa. Tuosta laskemalla meikäläisiin aluksiin saisi varmaan 24-32 kennoa. ;) Burket eivät tosin ole miinalaivoja...

Onko muuten periaatteellista estettä, miksei Umkhontoa voisi ampua vaikka Sylveristä? DCNS:n esitteessä se on mahdutettu Sylveriin. Kukaan ei ole ehkä tehnyt sitä ennen, mutta ei sen luulisi olevan mahdottoman kallista.

Katsotaan kuitenkin, mitä sieltä lopulta tulee. CAMM saattaisi olla aika houkutteleva vaihtoehto yhteiseksi ohjukseksi ohjusveneen ja korvetin välillä. ExLS-kennoilla pakaten neljä CAMM-ohjusta yhteen soluun ohjusveneen ilmatorjuntaohjusmäärä olisi 12. Sylver A35 olisi myös toinen vaihtoehto Haminoille, sitä saa minimissään 4-soluisena, ja tällöin ohjuksia mahtuisi ohjusveneeseen 16. Ottaa sitten kumman hyvänsä, niin selvä parannus se on nykytilaan nähden. Tosin enempää siiloja ei kannata asentaa, koska sitten paino karkaa käsistä ja lisäksi puolet siiloista jää tyhjiksi rahoituksen puutteessa.

Mutta eiköhän aleta taas manaamaan sitä Umkhontoa. :p
 
Huhta kirjoitti:
Ja sitten taas Arleigh Burkeihin (Laivue IIA: 8 400 t, 155 m) on mahdutettu 96 Mk 41 kennoa. Tuosta laskemalla meikäläisiin aluksiin saisi varmaan 24-32 kennoa. ;) Burket eivät tosin ole miinalaivoja...

Onko muuten periaatteellista estettä, miksei Umkhontoa voisi ampua vaikka Sylveristä? DCNS:n esitteessä se on mahdutettu Sylveriin. Kukaan ei ole ehkä tehnyt sitä ennen, mutta ei sen luulisi olevan mahdottoman kallista.

Katsotaan kuitenkin, mitä sieltä lopulta tulee. CAMM saattaisi olla aika houkutteleva vaihtoehto yhteiseksi ohjukseksi ohjusveneen ja korvetin välillä. ExLS-kennoilla pakaten neljä CAMM-ohjusta yhteen soluun ohjusveneen ilmatorjuntaohjusmäärä olisi 12. Sylver A35 olisi myös toinen vaihtoehto Haminoille, sitä saa minimissään 4-soluisena, ja tällöin ohjuksia mahtuisi ohjusveneeseen 16. Ottaa sitten kumman hyvänsä, niin selvä parannus se on nykytilaan nähden. Tosin enempää siiloja ei kannata asentaa, koska sitten paino karkaa käsistä ja lisäksi puolet siiloista jää tyhjiksi rahoituksen puutteessa.

Mutta eiköhän aleta taas manaamaan sitä Umkhontoa. :p
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksei Umkhonto kävisi johonkin standardi-VLS:ään kunhan Denel vain sen siihen sovittaisi? Tilankäytöllisesti se näyttää nykyisellään olevan huomattavan epätaloudellinen joten tuo olisikin melkoinen parannus ja potentiaalinen asiakaskunta kasvaisi heti kummasti. Toisaalta kerran koukutetun asiakkaan pitäminen teettäisi entistä enemmän töitä.

Eikä Umkhonto sinällään ole mikään kauhuskenaario. Varmasti ihan käypäinen peli omassa luokassaan. Se on vain surullinen vaihtoehto koska se pakottaa inhorealistiseen pohdintaan. Ei ole koskaan hyvä että haaveet kaatuu :)
 
Viimeksi muokattu:
Rannari kirjoitti:
Voisi kyllä mikäli tykin ei olisi jo ilmoitettu tulevan poistuvasta kalustosta. Kyseessä on siis melkoisella varmuudella 57mm Bofors. Aika näyttää onko se Mk1 vai Mk3?

Hamina-luokan kantavuuden on mainittu loppuvan peruskorjauksessa asennettavan lisävarustuksen myötä niin että niihin on todennäköisesti vaihdettava kevyempi tykki tilanteen korjaamiseksi. Mk3 on siis toistaiseksi vahvin ehdokas.

Edit

Kyseessä oli siis tämä uunituore lehtijuttu

"poistuvan kaluston järjestelmiä asennetaan Laivue 2020-aluksille seuraavasti: miinoitusjärjestelmä, päätykki, syvyytettävä kaikumittain, harhamaaliheitin ja tulenjohtoseurain"
Klikkaa laajentaaksesi...
Ok, eli mahdollisesti korvetteihin siirrettäisiin 57 mk3 eikä esim. Raumoista 40 mk2? Hetken jo pelästyin että meinaako Mevo laittaa 57 mk1 tykit uusiin paatteihin mutta nehän eivät riittäisi (jollei Pohjanmaasta otetut 2 tykkiä ole jossain varastossa).

Eli miinoitusjärjestelmät, harhamaaliheittimet ja CEROS-200 siirretään korvetteihin mutta mistä?
Onko miinoitusjärjestelmä niin kallis ja hankala ettei sitä voida hankkia?

CEROS-200 lienee synkassa 57 mk3 tykin kanssa joten ne lähtevät Haminoilta mutta mitä Haminoihin hankitaan aseiksi ja sensoreiksi? 40mm L70 Mk4?

Syvyytettävät kaikumittaimet tulevat varmaan Raumoista koska nehän modernisoitiin juuri. Harhamaaliheittimet lähtevät Raumoista kaiketi?

Kuullostaa siltä että Merivoimat kokevat melkoisen suorituskykyvajeen 2020 tienoilla samalla kun vanhoista aluksista kannibalisoidaan järjestelmiä uusiin ja Raumat riisutaan samalla puhtaaksi ja myydään riisuttuina....
 
Ei se CEROS ole mitenkään sidottu 57 mm Mk3 kanssa. Hämeenmaassa on sama TJ-tutka kuin Haminassa. Jos kyseiseen laitteeseen ei ole varalaitteita niin niitä varmaan hankitaan 2 kpl lisää. Raumoissa on vanhempaa mallia olevat ja varmaan olisivat ihan käyttökelpoisia, mutta jos ovat alkuperäisiä niin niillä rupeaa olemaan LV2020 tullessa käyttöön ikää about 30 vuotta.

Harhamaaliheittimiä (MASS) on kaikkiaan 8 kpl käytettävissä. 2x2 Hämeenmaa ja 4x1 Rauma
 
Ranskalaisen Combattante BR71 MKII:n miinakiskojärjestelmä on suorastaan populistisen suoraviivainen:

BR71MKII_full.jpg


BR71MKII_mission.jpg


https://cmn-group.com/products-and-services/military-vessels/combattante/combattante-br71-mkii/
 
Jos Haminasta lähtee viisseiskat niin mitä tilalle? 40mm Raumalta vaiko kenties sama CIWS kuin korveteilla?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top