Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

laivue 2020

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja Mikael-IGI, 17.02.2017.

  1. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,575
    Tykkäykset:
    4,623
    Pisteet:
    1,286
    Todisteiden valossa niitä voidaan käyttää rinnan tai sitten kaikki maailman laivastot ovat täynnä idiootteja. Harhamaaliheittimet eri muodoissaan ja CIWS-tykit ovat molemmat sotalaivojen vakiovarustusta. Yksityiskohtiin en toki osaa mennä joten voi olla että sinä olet yksin oikeassa ja sotalaivojen rakentajat kautta maailman kaikki väärässä.

    Tykeissä näyttäisi olevan tulevaisuus juuri erilaisten heitteiden torjunnassa. Niin maa- kuin meripuolellakin. Ainakin lasereita odotellessa. Tällä on varmaan tekemistä myös maalien suuren määrän kanssa.
     
    scip10 ja peelo tykkäsivät tästä.
  2. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,575
    Tykkäykset:
    4,623
    Pisteet:
    1,286
    Kai noille Raumojen sonareille jonkinlainen käyttöarvo lasketaan kun ne kerran aiotaan uusille korveteille kierrättää.
     
  3. Mainos



  4. fyysikko

    fyysikko Kersantti

    Liittynyt:
    17.06.2015
    Viestejä:
    231
    Tykkäykset:
    188
    Pisteet:
    16
    Minkä todisteiden mukaan niitä on käytetty rinnan? Missä ja milloin?
    Toki monesta aluksesta löytyy molemmat, mutta sehän ei vielä tarkoita että niitä olisi aikomustakaan käyttää samaan aikaan ainakaan saman maalin osalta. En siis allekirjoita väitettäsi siitä mitä minä sinun mielestäsi olen mieltä, vaan totean että käyttödoktriini ja alusten suunnittelu ei mene yksi yhteen. Esimerkki rautalangasta väännettynä: vaikka aluksesta on joskus löytynyt It-tykki ja syvyyspommi samaan aikaan ei se suinkaan tarkoita että ne olisi tarkoitettu saman maalin samanaikaiseen torjuntaan. Ilman parempaa tietoa oletan toistaiseksi CIWS tykkien ja harhamaaliheittimien olevan tuossa suhteessa samassa asemassa.
     
    Rannari tykkäsi tästä.
  5. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,575
    Tykkäykset:
    4,623
    Pisteet:
    1,286
    Kuka on sanonut että niitä käytetään samaa maalia vastaan samanaikaisesti? Rinnan ei ole sama kuin päällekkäin. Se nyt on sanomattakin selvää että jos ne olisi tarkoitettu täsmälleen samanlaisiin tilanteisiin niin toinen olisi varmaankin turhake. Molemmat ovat osana temppuvalikoimassa siinä kuin ohjuksetkin. Ja häive ja häirintä ja ja ja...
     
  6. Naulaaja

    Naulaaja Korpraali

    Liittynyt:
    19.09.2010
    Viestejä:
    15
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    1
    Tjaa, mutta mitäpä laitetaan nimeksi?

    1. Mennäänkö perinteisillä maakuntanimillä?

    01 Uusimaa
    02 Hämeenmaa
    03 Turunmaa
    04 Karjala
    05 Pohjanmaa Mikä jää pois?

    2. Haetaanko historiasta?

    01 Väinämöinen
    02 Ilmarinen
    03 Joukahainen
    04 Louhi

    3. Suurmiehiä?

    01 Kekkonen
    02 Paasikivi
    03 Ståhlberg
    04 Svinhufvud

    4. Myös käytetty?

    01 Matti Kurki
    02 Ruotsinsalmi
    03 Keihässalmi

    5. Poliittisesti korrektit?

    01 Halonen
    02 Soini
    03 Katainen
    04 Väyrynen
     
    Viimeksi muokattu: 21.03.2017
  7. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,653
    Tykkäykset:
    13,356
    Pisteet:
    1,286
    Jos Vasemmistoliitolta kysytään, nimet ovat:

    01 Rahareikä
    02 NATO-kiima
    03 Lomaristeily
    04 Laiturinpönkkä

    :D
     
    Sarek1, MeriTJ, Tähystäjä ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  8. fyysikko

    fyysikko Kersantti

    Liittynyt:
    17.06.2015
    Viestejä:
    231
    Tykkäykset:
    188
    Pisteet:
    16
    No kun aiheena oli juurikin merimaaliohjuksien torjunta silloin kun näin kirjoitit:
    It-ojukset ja jompikumpi noista täydentää toisiaan siten että ensin käytetään IT-ohjusta ja jos ei tehoa sitten jompaakumpaa noista. En edelleenkään tiedä miten noita taas voisi molempia käyttää yhdessä merimaaliohjuksen torjunnassa?
    Kumpaa silloin käytetään ensin?
    Olisin olettanut että molemmilla on aika lailla sama aikaskaala käytölle, eli suunnilleen saman verran ennen laskettua osumaa olisi syytä käyttää jotta olisi jotain hyötyä osuman torjunnassa.
    Ellei jopa savu/silppu/soihtu heitteellä jopa hieman ennen, jotta alus ehtii muuttaa riittävästi suuntaa ja/tai nopeutta sen jälkeen kun kohtitulevan ohjuksen sensorit hukkaavat maalinsa, eli useita sekunteja ennen laskettua osuma-aikaa. Ja sen käytön jälkeen ei juurikaan hyödytä tykillä ammuskella vailla mitään tietoa missä se kohti tuleva ohjus nyt onkaan. Eikä myöskään ennen koska silloin tykillä ei vielä tehokkaasti yllä yliääni nopeuksella tulevaan ohjukseen.
    Jos taas käytetään vain toista noista, niin millä perusteella valinta olisi tarkoitus tehdä? ja miten ne silloin täydentävät toisiaan jos toista niistä ei käytetä lainkaan?
     
  9. fyysikko

    fyysikko Kersantti

    Liittynyt:
    17.06.2015
    Viestejä:
    231
    Tykkäykset:
    188
    Pisteet:
    16
    No jos minulta kysyttäisiin niin haetaan historiasta, mutta
    01 Väinämöinen
    02 Ilmarinen
    03 Joukahainen
    Tämä:
    04 Louhi
    jätetään pois koska kahdella samaan aikaan merivoimien käytössä olevalla aluksella ei tule olla samaa nimeä.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  10. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,653
    Tykkäykset:
    13,356
    Pisteet:
    1,286
    @fyysikko

    Se, että omasuojajärjestelmä laukaisee harhautusmaaleja, ei tarkoita, että se peittäisi aluksen oman tulenjohtojärjestelmän käytön.

    Otetaan nyt esimerkkinä: http://defense-update.com/20060304_decoys-navy.html

    Distraction is used to prevent engagement by enemy missiles that are searching for targets. The missile detects the medium-range decoys as legitimate targets, causing its seeker to “lock on” them instead of the ship. MRCR medium range decoys are used for distraction defense. These lightweight chaff rockets are equipped with a programmable electronic timer to generate realistic targets, a few thousand of square meters in size, at ranges between 500 and 2000 meters from the ship.

    Seduction is used when the missile has achieved radar lock-on the ship. These decoys use rapid blooming chaff, which, when deployed at optimum locations, create huge “targets” that should attract the missile seeker and deflect it away from the ship. The BT-4 short range rockets generate huge targets, many thousands of square meters in size, almost instantaneously. To become realistic and effective against heat seeking missiles, such targets should also include heat sources, which are provided by the Heatrap decoys, operating at very short ranges, from 50 to 600 meters.

    Näitä ei siis yleisesti ammuta aluksen ja ohjuksen väliin, koska ohjus vain lentäisi harhamaalin lävitse ja lukittuisi alukseen uudelleen. Ne ammutaan siten, että kuten tekstissä sanotaan, harhauttaisivat ohjuksen POISPÄIN aluksesta.

    Tässä hyvä kuva silppuharhautuksen käytöstä (s.341 ja etenkin s.342 näyttää periaatteen hyvin):

    https://books.google.fi/books?id=CjmEBP4GWwoC&pg=PA339&lpg=PA339&dq=CIWS+and+decoys&source=bl&ots=iJFQSN5vGF&sig=EGjkVk5F_UvXG1mYFa-O8vdRcpU&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjwpbm_lefSAhUEOpoKHRVbC-QQ6AEIOTAE#v=onepage&q=CIWS and decoys&f=false

    Jos silppuharhautus ei toimi, se ei estä käyttämästä aluksen asejärjestelmiä.
     
    Viimeksi muokattu: 21.03.2017
  11. Bodyguard

    Bodyguard Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.08.2010
    Viestejä:
    2,161
    Tykkäykset:
    534
    Pisteet:
    636
    Tuohon Kalevala aiheeseen liittyen sen neljännen aluksen voisi nimetä Lemminkäiseksi, olihan hän "kovempi" kundi kuin esim. Joukahainen, joka taisi kiukutella Väinämöiselle ja sai sitten pataan... Toki historiasta voisi poimia myös nimet, jotka ovat olleetkin alusten niminä tai nimiehdokkaina, eli Matti Kurki, Klas Horn, Pentti Pouttu ja Jaakko Ilkka ( tuohon Matti Kurki sarjaan viitaten ). Mutta sanotaanhan, ettei nimi miestä pahenna, joten tuskin laivaakaan...
     
  12. Jukkis

    Jukkis Kapteeni Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    13.09.2012
    Viestejä:
    944
    Tykkäykset:
    796
    Pisteet:
    76
    Ilmarinen pitää minusta jättää myös pois. Sitähän ei poistettu käytöstä, vaan on merellä ikuisessa partiossa. Tosin vihollisen upottaman aluksen nimen uudelleenkäyttöä ei kai pidetä huonona enteenä niin kuin "itsekseen" uponneen laivan.
     
  13. HotShot

    HotShot Korpraali

    Liittynyt:
    24.09.2016
    Viestejä:
    49
    Tykkäykset:
    34
    Pisteet:
    1
    Minusta voisi välillä etsiä muita nimiä eikä käyttää jatkuvasti samoja uudelleen, mielummin jotain muita tällä kertaa kun maakuntia.
    Mutta jos maakunnilla mennään niin noista käytetään vain Turunmaa ja Karjala sillä ne ovat olleen jonkun aikaa käyttämättä. Muut kaksi voitais valita listalta Pirkanmaa, Satakunta, Kymenmaa, Savonmaa.

    Vieläköhän viirinumeroina käytetään pieniä numeroita vai laitetaanko valmiiksi Nato yhteensopiva numerointi jotka fregateilla ym. on vähintään kolminumeroisia?
     
  14. Mainos



  15. Jukkis

    Jukkis Kapteeni Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    13.09.2012
    Viestejä:
    944
    Tykkäykset:
    796
    Pisteet:
    76
    Satamakaupunkeja on käytetty paljon, mutta miten olisi tämä setti joka korostaa kansainvälistä ystävällisyyttämme:

    1. Viipuri
    2. Koivisto
    3. Petsamo
    4. Sortavala

    :D
     
    MeriTJ, Tähystäjä ja PSS tykkäsivät tästä.
  16. Leaderwolf

    Leaderwolf Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    16.02.2016
    Viestejä:
    522
    Tykkäykset:
    844
    Pisteet:
    76
    Totta. Tuli jokin ajatushäiriö kirjoitellessani. AN/SPY-1 tasoinen (6 MW) olisi ongelma, mutta ei mikään Sampsonin 25kw. Onko mitään tietoa Sampsonin hinnasta?
     
  17. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,575
    Tykkäykset:
    4,623
    Pisteet:
    1,286
    Ohjuksia voi olla tulossa enemmän kuin yksi. Voi olla ettei tarvitse miettiä järjestyksiä kun jokaiselle riittää omansa. Siinä olet varmasti oikeassa että harhamaaleilla voidaan sokaista tykki jos vehkeitä käytetään miten sattuu. Heitin lienee noista se viimeinen vaihtoehto lyhyen kantamansa takia. Harhamaaleilta selvinnyttä ohjusta ei enää ehdi tykillä torjua. Tykillä ohjukseen voidaan kuitenkin vaikuttaa ennen kuin turvaudutaan harhamaaleihin. Näin etenkin raskaammilla tykeillä eli vaikkapa 35/40/57mm aseilla. Lisäksi tykillä voi tietysti ampua muitakin maaleja kuin kohti syöksyviä ohjuksia. Eli kokonaisuuden osasia jotka luonnollisesti voivat joskus olla toisilleen häiriöksikin. Silti molemmille on oma selkeä ruutu olemassa.
     
  18. HotShot

    HotShot Korpraali

    Liittynyt:
    24.09.2016
    Viestejä:
    49
    Tykkäykset:
    34
    Pisteet:
    1
    Persianlahden kahinoiden ajalta löytyy esimerkki, Jenkkien laivasto-osastoa kohden ammuttiin silkkitoukka ohjus, muistaakseni Iranista. Ameriikalaiset laukaisivat harhautusjärjestelmät sillä seurauksella että heidän torjuntasysteemit lukkiutuivat omiin harhamaaleihin. Onneksi lähistöllä oli Brittien ohjushävittäjä joka ampui silkkitoukan alas Seadart -ohjuksella.
    Hyvä oppitunti joka johdosta taatusti on tehty parannuksia järjestelmiin.
     
    magitsu ja Rannari tykkäsivät tästä.
  19. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,575
    Tykkäykset:
    4,623
    Pisteet:
    1,286
    Ohjus tuli Irakista ja jenkkien Perry-luokan fregatin oma Phalanx tosiaan lukittui saman aluksen laukaisemaan harhamaaliin. Oliko sitten silppua vai mitä?
     
  20. Leaderwolf

    Leaderwolf Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    16.02.2016
    Viestejä:
    522
    Tykkäykset:
    844
    Pisteet:
    76
    Olettaisin jenkkien tarjonneen briteille illan ryypyt, ja vaihtaneen omat kalsarinsa tuon tilanteen jälkeen :D Ja tässä nähdään taas kuinka olisi käynyt ilman liittolaista vierellä.
     
    Rannari tykkäsi tästä.
  21. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,575
    Tykkäykset:
    4,623
    Pisteet:
    1,286
    Ok. Eli ei ollut samalta alukselta ammuttua silppua.
     
  22. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,653
    Tykkäykset:
    13,356
    Pisteet:
    1,286
    Nykyisin tulenjohtojärjestelmien pitäisi (tosin mikään ei ole niin varmaa kuin että joskus ei toimi suunnitellusti) tunnistaa oman aluksen laukaisemat harhamaalit ja olla välittämättä niistä. Kuten aikaisemmin sanoin, niitä ei yleensä pyritä laukomaan suoraan aluksen ja ohjuksen väliin vaan hieman sivulle.
     

Jaa tämä sivu