Niin, oikeasti alus olisi ansainnut 127 mm päätykin. Kun on paronin mieli, mutta renkipojan lompakko.
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Onneksi kukaan ei keksinyt uusiokäyttää 120-millisiä.
Jos ne olisivat olleet käytettävissä... Mikä vika 120-millisessä muuten on?
En ole väittänyt siinä olevan vikaa. Joka vehkeellä on tietysti omat erityispiirteensä ja rajoitteensakin.
Yleisesti ottaen on fiksumpaa pysytellä yleisissä väljyyksissä eikä olla ainoa käyttäjä pohjoisella pallonpuoliskolla. Indonesia saakoon suosiolla kunnian olla se viimeinen.
Huhta
Greatest Leader
Saako siihen jostakin ampumatarvikkeita?
Miksipä niitä ei alkuperäiseltä valmistajalta saisi, kun vain laittaa kättä taskuun. Voi kyllä joutua kaivamaan aika syvältä.
Sea Snake 30mm takakannelle hangarin päälle ja pari RWS komentosillan päälle tekis jo paljon lisää lähitorjuntaan.
Jos "frekatteja" rakennetaan lisää niin pitäs lisätä hiukan pituutta, jotta sais kyytiin vaikka 16kpl C-domen kaltaista torjunta ohjusta (sijoitettuna somoin kuin Haminoissa), ESSM ja tykkien väliin
Jos "frekatteja" rakennetaan lisää niin pitäs lisätä hiukan pituutta, jotta sais kyytiin vaikka 16kpl C-domen kaltaista torjunta ohjusta (sijoitettuna somoin kuin Haminoissa), ESSM ja tykkien väliin
Rahalla saisi. Ja kaliiberi mahdollistaisi jopa ohjautuvat ammukset. Niitä tuskin 57:aan tulee. Tietenkin se olisi vaatinut paljon rahaa joten olisi pitänyt laskea tuleeko uudet 127-milliset kustannustehokkaammiksi. Todennäköisesti, niihin kun on Vulcanot valmiina.
Ei niitä laitteita niin vaan sota-aluksen kannelle heitellä. Pitää ottaa huomioon paino, tuleeko jonkun muun laitteen tielle, sähkönsyöttö, jäähdytys, lämmitys, mekaaninen lujuus jne jne jne... Voisiko olla mahdollista, että aluksen suunnittelussa on käyty kyllä kaikki läpi ja päädytty monien seikkojen takia just siihen, mitä kuvissa näemme? Vai onko siellä varmasti oltu täydellisiä idiootteja jotka ei osaa mitään?
Ei laivaa edes pidennetä tuosta vaan. Siinä on helvetin monta seikkaa, jotka rajoittaa sitäkin.
Että voi olla monenlaiset reunaehdot vastassa.
Raveni
Greatest Leader
Täytyy kyllä todeta, että jos sinne takasektoriin ei saada muuta kuin muutama RWS niin tulee kyllä mieleen, että jos ei nyt ihan idiootteja ole niin ei kyllä täysin hereilläkään ole kyllä oltu. Järjetön paikka lähteä säästämäänkään ja korostuu nyt drone aikana vielä monta kertaluokkaa isommin. Kun katsoo millä etäisyydellä oliko nyt ranskalainan alus torjui drone hyökäyksen niin ei siinä sitä aikaa kamalasti jää ja essm:lle tuo on liian lähellä. Jollekin sea ramille mahdollinen vielä tai 30-40mm tykille. Jos tuonne taakse ei tosiaan muuta saada niin hyvään laivaan jää ikävä heikkous joka voi laivalle muodostua valittettavan kohtalokkaaksi. Tämä on näitä säästin 10 miljoonaa ja menetin puolimiljardia juttuja.
Voi olla myös, ettei 10 vuotta sitten ole ollut tarjolla sitä mitä tarvitaan esim minidroonien torjuntaan.
Itse en ole lainkaan vakuuttunut, että 10 vuotta sitten tarjolla olleet lähitorjuntajärjestelmät olisi aivan parhaita droonien torjuntaan. Ne kun oli tarkoitettu lähinnä ohjustorjuntaan, maali on isompi mutta tosin nopeampi. Pohjanmaa-luokan suorituskyky ei tuossa ranskalaistapauksessa poikkea juurikaan siitä mihin FREMM pystyy. Tulen tiheys päätykillä on vain suurempi, jolloin osumatodennäköisyys tuolle samalle etäisyydelle vain kasvaa. Ja sillä ei sitten ole niin tarkkaa direktoria edes kuin Pohjanmailla tulee olemaan varsinkin huonoissa näkyvyysolosuhteissa (tykille vain optroninen direktori, voinee ampua jollakin tapaa myös Herakles-tutkalla?)
Oletettavasti asian parissa tehdään nyt jotain kun on enemmän tietoa näistä uhista. Täysin tuntemattomia ne ei 10 vuottakaan sitten ole olleet, mutta vasta nyt alkaa ilmestymään aluksiin järjestelmiä niitä vastaan. Myös isoilla mailla, joilla rahavarat ovat jotain ihan muuta. Moni ei taida muistaa, että LV2020 päätösten ja sopimusten aikaan PV:n budjetti oli sen 2,7 mrd/v. Siitä sitten repimään suorituskyky joka asiaan.
Gyllis1
Respected Leader
Pidetään vaan tutkat pois päältä niin eihän ne dronet edes löydä meitä.
127 taitaa olla vähän hapokas edes MLU-vaihtoehdoksi? 20 tonnia (?) lisää painoa keulaan ei tekisi hyvää. Paitsi jos se olisi mitoituksissa huomioitu?
Viimeksi muokattu:
J0h1F
Ylipäällikkö
BAE:n Mk 45 Mod 4 (L/62) vai Leonardon Otobreda 127/64 LW? Paperilla italialainen vaikuttaa paremmalta ja Vulcanot ovat sille erityisesti suunnitellut.
Noh, kenties jos tehtäisiin se täälläkin joidenkin meidän toiveikkaiden maallikkofoorumistien ehdottama kaksialuksinen, pidempi Pohjanmaa-plus-luokka neljällä siilostolla ja vielä tehokkaammalla tutkalla...
Otobreda on modernissa versiossaan kirkkaasti parempi vehje. Tulinopeus, elevaatio, pyörimisnopeus...
Suomen tarpeisiin 76mm voisi olla parempi suuremman tulinopeuden ja merkittävästi matalemman painon takia. Jos kannen alla ei ole suunniteltu merkittävää tilaa mahdolliselle laajennukselle tykin makasiinin suhteen, niin mm. 76/62 Sovraponte voisi olla pätevä.
Sitten herääkin taas se kysymys, että mitä etua 76mm oikeasti tuo 57mm verrattuna? Tykin pääasiallinen käyttötarkoitus on IT-aseena toimiminen droneja / viimeinen kerros risteilyohjuksia vastaan, jolloin 57 millisen suurempi tulinopeus on melko edukasta.
Viimeksi muokattu:
En usko, ettei tuon helikopteri hangaan päälle ole jotain suunnittelu vaiheessa huomitu tulevan, 30mm Sea Snake tais olla ammuksineen vain n.700kg painoluokassa, eikä pari RWS asetta komentosillan katolla luulis laivaa kaatava kun ovat viellä mollemmin puolin. Jos näin on, että ei onnistu ja tulevat epävakaiksi noin pienestä, turha noita korvetteja on sitten rakentaa.
Jatkaminen on tietysti isompi juttu, mutta nehän tulisivat uusiin tuleviin aluksiin, luulisi nyky tietokoneaikaan korjaukset lujuuslaskemiin ja piirustuksiin olevan kuitenkin suhteelisen helppoja, eihän olla koko laivaa uudelleen suunnitelemassa.
Ei tuollainen 4:n c-domeohjuksen paketti näyä paljoa pinta-alaa tarviivan, syvyttä sitten reilummin. Tamir ohjuksen pituus n.3m ja halkaisia n.160mm
Benelli
Respected Leader
On siinä varmasti rajansa mutta on muihinkin saatu mahtumaan jotain.
Edit: Kuvassa siis joku Nexter Narwhal 20B:n versio.
Totta kai. Tuossa kuvan aluksessa 8000 tonnin uppouma tekee asioista vähän helpompia. Ja noin 1000 miljoonan euron hintalappu per alus.On siinä varmasti rajansa mutta on muihinkin saatu mahtumaan jotain.
Edit: Kuvassa siis joku Nexter Narwhal 20B:n versio.
Benelli
Respected Leader
Ja tämä on mitä 4300 tonnia?
Toyota Hiluxiinkin saa jonkun kevyen drone torjunta aseistuksen mahtumaan enkä tarkoita nyt merimies Vaataista haulikon kanssa.
wargame
Kapteeni
North Korea's New Frigate Has Ballistic Missile Launchers
North Korea just unveiled its new air warfare frigate and the ship has a whopping 74 vertical launch cells, some of which could launch cruise and ballistic missiles, as well as SAMs.
www.twz.com
Siinä Pohjoiskorean taidonnäyte.