Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Einomies1
Respected Leader
Joo, näin se tietysti on että mikään ei ole varmaa tulevaisuuden suhteen, ei raha eikä valta. Ajattelin että se mitä voidaan 2019 mennessä tehdä on tehdä jonkinlainen aiesopimus koko alusluokan rakentamisesta ja merkintä siihen sanktioista jos perutaan.
Voihan se olla että pahimmassa tapauksessa osa laivueesta peruttaisiin ja sanktiot maksettaisiin PV:n budjetista. Mutta toisaalta, hankkeeseenhan on suunniteltu erillisrahoitusta kustannusten vuoksi. Ehkä hankkeeseen varatuista rahoista maksettaisiin myös sanktiot?
Noh, eipä kannata ruveta liikaa spekuloimaan ja luomaan pessimismiä. Ehkä hanke sujuu hyvin koska vipuvartena on kuitenkin kotimainen telakkateollisuus ja duunarien työpaikat myös.
Einomies1
Respected Leader
Joo tulee ne, mutta määrät ja laatu on toinen asia. Vuosikymmenkin on vielä epävarma.
4 hyvää laivaa, noin 60 hyvää konetta ja ensi vuosikymmenellä.
http://ketoharju.info/saatavakello/
Suomen varallisuus kasvaa jatkuvasti enemmän kuin velat. Suomi on nettovelaton, ei velkainen valtio, ei levitellä kokoomuksen tai kommunistien propagandaa
Sinänsä alusten varusteluun ja käyttöön voi tulla yllätyksiä, siihen tulee varautua. Runko on kuitenkin riittävän iso, että päivityksiä voi tehdä. Epäilen myös, että Laivue 2020 jää viimeiseksi isoksi taistelualusluokaksi. Katainen ja Pansio -luokat korvattaneen jonkinlaisella miehittämättömien vehkeiden monitoimialustalta, Laivue 2050:n sijaan hankittanee erilaisia maalta toimivia suorituskykyjä. Tai sitten Taisteluplaneetta johon voidaan harkita aksiaalilaseria.
Viimeksi muokattu:
BarrelNut
Kenraali
http://ketoharju.info/saatavakello/
Suomen varallisuus kasvaa jatkuvasti enemmän kuin velat. Suomi on nettovelaton, ei velkainen valtio, ei levitellä kokoomuksen tai kommunistien propagandaa
Tuossa Suomen valtion varallisuudeksi taidetaan laskea kerätty eläkepotti joka ei kyllä reaalisesti ole valtion omaisuutta...
https://www.tekniikkatalous.fi/tekn...elkatilanne-on-teollisuusmaiden-paras-6588815
Julkisiin velvoitteisiin perustuvat eläkevarat ovat julkisia varoja, niiden käytöstä päätetään laeilla. Ihan samaan tapaan kuin Norjan öljyrahasto tms. Toki epäilen, että kunhan suuret ikäluokat ovat riittävän huonossa kunnossa eläkevarat sosialisoidaan sote-maksuihin siirrettäviksi veroparatiiseihin, mutta se on ensi vuosikymmenen kokoomushallituksen projekti...
Mainittakoon, että Suomen eläkejärjestelmä on yksi harvoista joissa on otettu oikeasti huomioon väestön ikääntyminen, muualla suositaan enemmän Ponzi-mallia. Eläkerahastoinnillahan oli tarkoitus alunperin suojata eläkevarat liian innokkailta vasemmistopuolueiden jakopoliitikoilta. Nyt uhan suunta on vaihtunut - ne pitäisi suojata myös oikeiston yksityistämishaukoilta.
Mutta tämä on toki sivujuonne. Eurooppalaisittain Suomen julkisen talouden tila on jopa bruttovelan suhteen erittäin hyvä. Ei Suomen taloudellinen tila ole syy siihen että puolustukseen ei erityisesti panosteta. Se on vain suomalainen perinne vuodesta 1945. Suomi voisi panostaa puolustukseensa hyvin poliitikkojen niin halutessa vaikkapa 2% BKT:sta ja suurin osa menoista palautuisi takaisin valtion pohjattomaan kirstuun. Se ei vain onnistu, sillä julkisen sektorin rahankäyttö on aina oikeiston näkökulmasta synti, ja puolustusmenot ovat puolestaan vasemmiston mielestä synti.
Viimeksi muokattu:
Einomies1
Respected Leader
Katoitko sitten yhtään kenen julkaisemaa sivustoa lainasit?
http://heikki.ketoharju.info/tietoa-sivustosta-ja-sen-yllapitajasta/
Ko. kenkilö on SKP:n aktiivi...
Missä lähdekritiikkisi on? Helppoja ja räväköitä heittoja on kiva tietysti laukoa ilman taustaselvittelyä mutta siinä voi käydä nolosti jos ei ole taustakritiikkiä tai tietoa.
Minä en pelottele millään, totean vain faktat. Velka on velkaa ja se on maksettava joskus poiskin. Se tosin on totta että kaikki ovat velkaa kaikille nykymaailmassa mutta jatkuva lisävelanotto on silti vaarallsta pidemmän päälle. On muistettava että nykyisestä talouskasvusta huolimatta suomi on vientiriippuvainen maa ja maailmantalouden heilahdukset näkyvät ankarina vaikutuksina meillä. Tämä on jo nähty ja nyt pitäisi yrittää rakentaa niitä aallonmurtajia tulevien myrskyjen varalle ja olla kaukaa viisas. Niitä suuriakin laineita taloudessa nimittäin tulee vielä. Varaa ei ole rakennella mahtavia pilvilinnoja vaan kustannustehokkuus korostuu myös PV:n hankinnoissa jatkossa.
Suomella on pitkän aikavälin haasteina suuri työttömyysaste ja yhä syrjäytyvien nuorten suuri määrä (joka tutkitusti periytyy)ja kansan ikääntyminen sekä eläkeläisten määrän kasvu. Työikäiset eivät pysty takaamaan loputtomasti nykyistäkään eläkettä ikäihmisille vaan vanhusten köyhtyminen lisääntyy.
Suomen valtionvelan kasvu on fakta ja sitä on yritetty jo vuosia pysäyttää ja hillitä. Velkaantumista vastaan on puhuneet suomen pankin johtajat, valtionvarainministeriön viranhaltijat, pankkien ja sijoituslaitosten asiantuntijat jne. Sitten tämä yksi vaihtoehtoisia totuuksia laukova kommari pystyy muka romuttamaan kaiken tuon? Mitä siitä trollauksesta onkaan puhuttu! Let`s get real man!
Lue vaikka Aki Kangasharjua: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...turhaa--kestavyysvaje-on-hallinnassa/QA5gHSvf
tai Sixten Korkmania:
https://www.mtv.fi/uutiset/talous/a...men-ongelmat-eivat-ole-ohi/6443572#gs.oliLjsk
Katoitko sitten yhtään kenen julkaisemaa sivustoa lainasit?
http://heikki.ketoharju.info/tietoa-sivustosta-ja-sen-yllapitajasta/
Ko. kenkilö on SKP:n aktiivi...
Missä lähdekritiikkisi on? Helppoja ja räväköitä heittoja on kiva tietysti laukoa ilman taustaselvittelyä mutta siinä voi käydä nolosti jos ei ole taustakritiikkiä tai tietoa.
Kävisikö Valtiovarainministeriön ja Roope Uusitalon analyysi asiasta? Roope Uusitalo toimii Talouspolitiikan arviointineuvoston puheenjohtajana...
http://www.treasuryfinland.fi/annualreview2016/finnish-gov-net-debt-is-negative
Finnish general government has gross debt that currently exceeds 60 per cent of the GDP. However, the government also has large amounts of financial assets, mainly in the pension funds. As a result, the Finnish general government net debt is negative and measured by net assets the Finnish government is one of the wealthiest in the world.
Matematiikka on matematiikkaa olipa laskijana kommunisti tai Rand-siiven kokoomuslainen.
Valtiovelan kasvu on myös ideologinen keppihevonen jonka avulla pyritään pienentämään julkista sektoria - hyvistä ja huonoista syistä. Pitkällä tähtäimellä kannattaa tehdä muutoksia mistä olen samaa mieltä, kunhan ei leikattaisi vain niitä tulevaisuuden versoja samalla.
Suomessahan haluttaisiin noudattaa sadomasokistista keynesiläisyyttä, jossa leikataan vaikeina aikoina velkaantumisen pelossa ja vastaavasti hyvinä aikoina velkaannutaan ja lisätään palveluja. Maailma pyörii velalla, valtion velka on eri asia kuin yksityishenkilön velka ja yksityishenkilönkin velka on monesti ihan järkevää jos se tehdään esimerkiksi omaan asuntoon pysyvälle asuinpaikalle.
Jotkut toki haluavat Suomesta Venäjän, ts. valtion jossa valtiolla on vähän velkaa ja verotus on keveää. Itse toivoisin enemmän länsimaista yhteiskuntajärjestystä.
Mainittakoon, että linkeissäsi Nordean Kangasharju toteaa - mielestäni perustellusti:
Nordean Kangasharju: "Velkapelottelu on turhaa, kestävyysvaje on hallinnassa"
"Vaikka luvut ovat suuria ja meidän täytyy pitää huolta valtiontaloudesta ja koko kansantalouden kasvusta, meillä ei ole hätää. Kestävyysvaje on hallinnassa", Kangasharju sanoo.
Lekkeriksi ei kuitenkaan sovi lyödä: talousuudistuksia ja sopeuttamistoimia pitää jatkaa, Kangasharju huomauttaa.
Se tarkoittaa, että julkisen menojen kasvu on pidettävä kurissa ja että kansantalouden tulevasta kasvusta pitää huolehtia. Tarvitaan panostuksia tutkimukseen ja kehitykseen sekä keinoja työllisyyden parantamiseksi."
Viimeksi muokattu:
Einomies1
Respected Leader
Myönnä että mokasit kympillä, turha selitellä
No tämä loppu on juurikin hyvä pitää mielessä eikä lähteä kommarien kelkkaan. Ne haluavat vaan kansalaistuloa kaikille, oli työssä tai ei ja elävät hetkessä. Se on kaunis ajatus, mutta pitää katsoa pitkälle tulevaisuuteenkin eikä tuhlata kaikkea heti kun vähän talouden tuulet puhaltavat myötäisesti. Marxilainen ajatusmalli on näyttänyt jo että se "kaikkea kaikille" ei ole toimiva ikävä kyllä.
Ehkä alan itsekin hyväksyä sen pikkuhiljaa totuutena että matalapalkka-alojen syntyminen on parempi vaihtoehto kuin pitää porukka kortistossa saamassa vastikkeetonta rahaa loputtomasti. Sitä ei kansantalouden perse kestä. Tässä on kyllä kipukohtia ja ongelmia että miten se toteutetaan vähimmin vaurioin.
No jaa, automatisointi vie matalapalkkatyöt joka tapauksessa tulevaisuudessa lähes täysin, toisaalta aktiivisuus on hyvästä. Meillähän on olemassa jo perustulo sosiaaliturvan ja asumistuen muodossa. Jälkimmäinen lihottaa kivasti ammattiyhdistysten kassaa.... Negatiivinen tuloverohan olisi Suomeenkin passeli malli mutta ei käy vasemmistolle eikä jostain syystä oikeistollekaan...
Negatiivinen tulovero on verotuksen malli, jossa verovelvollinen maksaa yhteiskunnalle tuloveroa, kun hänen tulonsa ylittävät tietyn tason, verotettavan tulon alarajan. Verotettavan tulon alarajan alittavista tuloista valtio maksaa verovelvolliselle taloudellista tukea, negatiivista tuloveroa.[1] Osmo Soininvaaran mukaan perustulo ja negatiivinen tulovero voivat olla käytännössä vaikutuksiltaan identtiset, mutta laskennallisesti negatiivinen tulovero on osa verotusta ja vähentää kokonaisveroastetta, kun perustulo kasvattaa veroastetta.[2]Negatiivisessa tuloveromallissa marginaalivero voi olla korkea, vaikka verovelvollisen tulovero olisikin negatiivinen.[3] Marginaalivero määrää työnteon kannattavuuden, ei kokonaisveroaste.[4] Israelissa negatiivinen tulovero on havaittu toimivaksi.[5]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Negatiivinen_tulovero
Mutta, tämä on talouspoliittinen sivujuonne. Joka tapauksessa, julkisen talouden tila ei ole aiemmin, ei nyt, eikä tulevaisuudessakaan ole realistinen puolustusmenoja rajoittava seikka. Poliittinen päätöksentekoprosessi vaikuttaa siihen mitä pidetään tärkeänä ja mitä ei ja Suomessa ei perinteisesti ole pidetty maanpuolustusta kovinkaan tärkeänä.
fulcrum
Greatest Leader
Ei ole, mutta monessa maassa valtio käyttää eläkerahastoja surutta, ja tätä yritetään Suomeenkin mm. julkisten palvelujen yhtiöittämisen avulla. Valtio ei voi imeä eläkerahastoja, mutta yhtiö voi. Esimerkiksi jos vaikka Suomen tiestö yhtiöitettäisiin...
John Hilly
Ylipäällikkö
Asiaan, kiitos!
Tuolla merivoimat langassa olikin linkattu HS:n juttu. Tämä pisti silmään: "Pohjanmaa-luokan monitoimialuksiin on tarkoitus sijoittaa torpedojen lisäksi kiinteästi runkoon asennettavat kaikumittaimet ja syvyytettävät kaikumittaimet. Mahdollisuuksien mukaan aluksiin tulisi myös sukellusveneiden havaitsemista helpottavat hinattavat hydrofonikaapelit." Eikös noista kiinteistä kaikumittaimista ollut puhetta aiemmin täällä vai ymmärsinkä väärin...
On varmasti ollut ja monessa muussakin ketjussa.
Tuo kolmen kaikuluotaimen setti on se optimi. Kaikilla noista on omat vahvuudet/heikkoudet. Parhaan valvontakyvyn omaa passiivinen hydrofoni-kaapeli, parhaan maalinpaikannuskyvyn syvyytettävä aktiivinen kaikuluotain ja nopeimman käyttöönoton sekä pienimmät rajoitteet liikehtimiselle sitten runkoon asennettu aktiivikaikuluotain.
Hienoa että siinä HS-jutussa todella mainittiin että Hamina-luokkaan asennetaan vanhat Rauman laitteet
Tekniikka & Talouden jutussa jotain speksejä:
https://www.tekniikkatalous.fi/tekn...anssarilaiva-ilmarisen-ja-vainamoisen-6696642
https://www.tekniikkatalous.fi/tekn...anssarilaiva-ilmarisen-ja-vainamoisen-6696642
ak.tied
Respected Leader
Artikkeli lupaa 3000t uppouma, 105m pituutta, häivettä ja Suomessa ennen näkemätöntä taistelukestävyyttä. Paatti osaa vielä iskeä pitkille etäisyyksille maalle, merelle, pinnan alle ja ilmaankin jos sieltä nyt se ESSM tulisi ilmatorjuntaan, niin tämä meitin tuleva "korvetti" saa kyllä aika monen fregatinkin näyttämään hampaattomalta.
Jos L2020 toimittaa kaiken lupaamansa, niin miksei tosiaan vientituotteeksikin kelpaisi. Kuulostaa melkein liian hyvältä ollakseen totta.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Monitoimikorvetti on toista maata kuin monitoimifregatti.
Samaan aikaan toisaalla.
Samaan aikaan toisaalla.
Leaderwolf
Respected Leader
Saksalaisille voisi vinkata että voidaan me näitä niillekin tehdä, rahaa vastaan, jos ne siis haluaa toimivia ja tuhovoimaisia aluksia Sama Puolalle.
E. Virolle voitaisiin myydä myös yksi lippulaivaksi NATO harkkoihin.
E2. Nykyään kun pitäisi alukset luokitella kykyjen, eikä koon mukaan? Niin tuollaisena toteutuessaan Pohjanmaat olisivat kyllä niitä slim fit fregatteja ja saksalaisten ylipainoisia korvetteja.
Sama Puolalle.E. Virolle voitaisiin myydä myös yksi lippulaivaksi NATO harkkoihin.
E2. Nykyään kun pitäisi alukset luokitella kykyjen, eikä koon mukaan? Niin tuollaisena toteutuessaan Pohjanmaat olisivat kyllä niitä slim fit fregatteja ja saksalaisten ylipainoisia korvetteja.
Viimeksi muokattu:
Joo, kyllä se voi olla kova peli. Mutta muilla mailla ei liene tarvetta jäissäkululle ja miinalaivan kyvykkyydelle. Siksi ei vientipuolesta kannata ihan hirveästi odottaa.