Lakkautettavat varuskunnat selviämässä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tvälups
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tvälups kirjoitti:
Kielipolitiikka pelasti tällä kertaa nylpyrän. Wallin lakkautti Kontiorannan sen pelastaakseen.

Höpö-höpö toimintaa matkalla kohti natoa ja ammattiarmeijaa. Kahdeksan vuoden raami, jossa kerrottuna lakkautettavat varuskunnat vuosittain, olisi sitä inhimillisempää politiikkaa niin veronmaksajien kuin henkilökunnankin osalta ja antaisi jotain uskoa toiminnan älykkääseen johtamiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ammattiarmeijaan en usko edelleenkään..NATO-jäsenyys alkaa sensijaan kolkuttelemaan ovella. Nyt kun Suomen NATO-myönteisyyspuolueella on poliittisella kentällä lähes täydellinen ylivalta niin kyllä me sinne NATO:on päädymme.
Asevelvollisuus vs ammattiarmeija sensijaan ei minusta ole riippuvainen NATO-jäsenyydestä, vaan siitä millaisiin uhkiin haluamme varautua. Jos uhka tulee itärajan takaa, on aikalailla mahdotonta luopua asevelvollisuuteen perustuvasta järjestelmästä. Jos taas uhkakuvat ovat jotakin muuta, on tilanne tietysti toinen.
Tosin niinhän sen pitääkin olla - armeijan rakenne ja oikeastaan koko olemassaolokin on suorassa suhteessa uhkakuviin.
 
Huvittavaa on, että suurin uhkakuva itsenäiselle ja uskottavalle puolustukselle on juurikin tuo Nato-jäsenyys.
 
Tvälups kirjoitti:
Huvittavaa on, että suurin uhkakuva itsenäiselle ja uskottavalle puolustukselle on juurikin tuo Nato-jäsenyys.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suomen Hallitus!!!!......:@
 
Mun mielestä olisi paljon parempi siirtä Dragsvik Upinniemellä ja että P-K Prikaati saa jatkaa toimiaan
 
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kenraali-puheloinen-kiistaa-varuskuntien-lakkautuslistan-/art-1288411419884.html?ref=lk_is_ko_1
-01.09.2011 Kenraali Puheloinen kiistää varuskuntien lakkautuslistan

Liar, Liar, Pants on Fire! tai sitten täysin kykenemätön suunnitelmalliseen toimintaan? vaiko sätkynukke?
 
Tvälups kirjoitti:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kenraali-puheloinen-kiistaa-varuskuntien-lakkautuslistan-/art-1288411419884.html?ref=lk_is_ko_1
-01.09.2011 Kenraali Puheloinen kiistää varuskuntien lakkautuslistan

Liar, Liar, Pants on Fire! tai sitten täysin kykenemätön suunnitelmalliseen toimintaan? vaiko sätkynukke?
Klikkaa laajentaaksesi...

siis tuohan oli 5 kk sitten...

yleensä ensin vedetään isot linjat ja sitten mennään tarkempiin. on tietysti myös mahdollisuus että ensin tehdään päätökset ja sitten keksitään perustelut. tähän toiseen vaihtoehtoon minun on vaikeata uskoa, mutta kun te niin vakuuttavasti faktaperusteluilla olette näyttäneet että kyseessä on salaliitto, niin pakkohan sen on olla - NOT !
 
Siehän se tunnut sitä salaliittoasi tarjoavan tapetille vähän joka välissä?

Minä väitän komentajan puhuneen "muunneltua totuutta" tai sitten ko. henkilö on täysin väärällä alalla.
 
OK, rautalangasta:

miksi hän valehtelisi syyskuussa kun presentaatiosta
http://www.defmin.fi/files/2030/puolustusvoimien_ratkaisumalli_2012.pdf
sivulla 2 selviää projektin eteneminen ja aikataulu.

eli kyllä isommissa projekteissa ensin väännetään eri vaihtoehdot ja päätetään mitä halutaan tehdä, ennen kuin mennään detskuihin.

julkissektorilla yleensä ei hirveästi kannata valehdella vastuullisissa hommissa, varsinkaan kun on kyse isommista projekteista joissakymmeniä tai satoja osallistujia, koska ikäviä dokumentteja todellisesta asioiden tilasta on tapana pukata ulos jotain kautta, ennen pitkää.

jos sulla on esittää lista päiväyksellä 1.9.2011, silvuplee, esiin vain.

sitten kun näen uskottavaa näyttöä siitä että lista oli olemassa 1.9.2011, uskon väitettäsi.
 
Et ole ilmeisesti seurannut maanpuolustuksellisia asioita vuosikausia tai -kymmeniä?

Kaivelepas joutessasi jostain edellisten lakkautuskierrosten lausunnot ja oi katso mitkä varuskunnat "säästyivät" kun mm. SavPr ja HelITR silputtiin. Sen koommin on ihan varmasti tehty uusia kauaskantoisia johtopäätöksiä ja silputtu nuo aiemmat esitykset... Viimeisin esitys on tehty "puhtaalta pöydältä" ja kiireellisellä aikataululla ilman menneisyyden "painolastia"?

Voe pyhä jyssäys!
 
Uskon vahvistamiseksi:

http://www.suomensotilas.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=142:varuskuntaselvityksen-perustelut-eivaet-vakuuta&catid=56:catartikkeliarkistovanhat&Itemid=103
http://www.defmin.fi/files/722/selonteko_selvaksi.pdf
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=KK+1145/1997&base=erkys&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WP
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?otsikko=%2729.1997+0%29+VNS+1/1997+LK+Ed.+Kiviniemi%27&numero=24808&base=ptk&f=SIS_FRM&kieli=su&ylapalkki=akxtripview&palvelin=www.eduskunta.fi&
http://217.71.145.20/TRIPviewer/temp/TUNNISTE_KK_58_1995_fi.html
 
@tvälups

postaat linkkejä aiempiin pienempiin päätöksiin ja muutamaan eduskuntapuheenvuoroon, jotka yleensä tehdään sen kotopuolen äänestäjän vakuuttamiseksi.

1.9.2011 lista esiin nyt vain todistamaan väitteesi
 
Että kehtaatkin vängätä.

Pv on aiemmin esittänyt nyt lakkautettavia paikkoja listoilla, mutta eduskunnassa ne on "pelastettu" poliittisin keinoin.
Hajoita ja hallitse. Kertarysäytyksenä ei onnistuisi ei niin millään. Siinä nousisi jo sotilaatkin vastarintaan. Pala palalta sopivasti eripuraa kylväen tämä prosessi viedään haluttuun loppuun. Tukitoiminnot siirtyvät kumppaneille ja vm-koulutusta tarjoavia varuskuntia jää 10 kpl. Harmi, että susi1.netti on bittiavaruudessa. Siellä tästä asiasta keskusteltiin pitkään ja hartaasti, lähdelinkit huomioiden.

Eihän PE:ssa voi olla pitkän aikajakson suunnitelmia kun valtiontaloudessa eletään kädestä suuhun.

Mutta usko sinä sitten siihen autuuteen, että kaikki kävi liian äkkiä ja esikunnissa hävitetään aina vanhat suunnitelmapohjat sekä aloitetaan kaikki ihan alusta kun tilanteet muuttuvat ihan "yllätyksellisesti".

Älä vahingossakaan usko muuta kuin virallista liturgiaa. Älä koskaan kyseenalaista esivallan päätöksiä. Älä katso historiaan.

01.09.2011 Puheloisen virkahuone oli putipuhdas suunnitelmista. Kaskeala siivosi nurkat lähtiessään.

Älä sitten ylläty kun 3-4 vuoden päästä "striimataan" jälleen.
 
Sovitaan niin, että lista on ollut olemassa, mutta se on ollut nimeltään kustannustehokkuusarviolista. Sillähän tuosta päästään. Kynäteknillisiä korjauksia, ja päättäjien ei tarvi valehdella.
 
IS: Wallin pelasti Dragsvikin vastoin virkamiesesitystä

Ilta-Sanomien tietojen mukaan puolustusministeri Stefan Wallin (r) kumosi puolustushallinnon virkamiesten esityksen ruotsinkielisen Dragsvikin varuskunnan lakkautuksesta.

Lehden mukaan Puolustusvoimat olisi itse luopunut Dragsvikista, mutta poliitikot halusivat säästää sen.

Wallin kiistää antaneensa ruotsinkieliselle varuskunnalle erityiskohtelun

http://www.hs.fi/politiikka/IS+Wallin+pelasti+Dragsvikin+vastoin+virkamiesesityst%C3%A4/a1305555309993
 
Kuten sanoin: ps-prikaati ja ruotsinkielinen varuskunta "pelastettiin" sotilaiden kynsistä. Osaavat tätä siltarumpupolitiikkaa muutkin kuin kepun Kääriäinen.
 
No, ne sitten lähtee seuraavassa rytäkässä.. Tämä on ikävän poliittinen juttu, voi olla että Kepu ja persut nousee vahvasti kuntayhdistyskikkailun myötä.. jos se pätee vielä eduskuntavaaleissakin, voi olla, että puolustuspolittiikka muuttuu.. Eli jos halutan aiheuttaa pahaa tai ajaa liitovaltioon koko maa, pitää olla sairraaan nopea.
 
No huh huh

1) Varuskuntia lakkautetaan, mutta miten? Lyödäänkö kettinki munalukolla porttiin kiinni vai vuokrataanko Senaattikiinteistöltä tyhjiä lämpimiä tiloja siihen asti kunnes niille saadaan ostaja (eli maailman tappiin) ála Savon Prikaati Jos näin on ei kiinteistö/toimitilakustannuksiin saada säästöjä vaan ne itse asiassa kasvavat koska ne varuskunnat joihin toiminta siirtyy joutuvat remppaamaan ja laajentamaan kiinteistöjään.

2) Mitä tapahtuu esikuntaportaalle. Nyt näyttää pahasti siltä että Henkilöstökuluissa "säästetään" ulkoistamalla tukitoimintoja, jolloin henkilöstökulu siirtyy toimintamenoihin ja siihen vielä palveluntarjoajan kate päälle. Sekä laittamalla aliupseeri ja luutnanttitason porukkaa pihalle. Tämän tasoinen säästö on lähinnä kosmeettinen. Majuri-Kenraali akseli istuu kuin paska junttilan tuvan seinässä ja kahden yhdistetyn esikunnan henkilöstö maksaa ylläri ylläri saman verran istuessaan yhdessä paikassa kuin kahdessa.

3) Jos kiinteistö ja henkilöstömenojen säästö on nimellinen täytyy eurot hakea toiminta- ja hankintakuluista. Tämä tarkoittaa että uusia asejärjestelmiä ei hankita vuosina 2013-2020 ja käynnissä olevat lykkääntyvät. Toimintamenoissa on yhä vähemmän harkinnanvaraista säästettävää ulkoistusten kustannukset näyttävät olevan suuremmat kuin säästöt ja ostot on sidottu tietylle tasolle vaikka ulkoistuksella piti nimenomaan saada mahdollisuus pienentää kuluja toiminnan vähentyessä. Ei menny niinkuin Strömsössä. Ainoa joka joustaa "kivutta" on asevelvollisten ja reserviläisten harjoittaminen.

Okei eli siis:
-Koulutus ja kertautus nollaan
-Hankinnat jämähtävät nyt käynnissä olevien ohjelmien loppuunvientiin vuosikymmenen loppuun asti
-Alemman portaan kantahenkilökunta vähenee, yksikön kouluttaja tavattavissa maanantaisin ja torstaisin klo 14:30-16:00 ajanvarauksella.
-Henkilöstömenojen kasvu tulee syömään kaikki PLM:lle lisättävät määrärahat vielä pitkään säästöjen jälkeen

Puolustusvoimien lippujuhlan päivän puhe tulee taas ensi kesäkuussa. Vetoja otetaan vastaan onnistuuko puhuja pitämään pokan sanoessaan jälleen kerran että olemme vahvempia kuin koskaan.
 
baikal kirjoitti:
Kuten sanoin: ps-prikaati ja ruotsinkielinen varuskunta "pelastettiin" sotilaiden kynsistä. Osaavat tätä siltarumpupolitiikkaa muutkin kuin kepun Kääriäinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

BUAHAHAHAA!
Ei millään pahalla, mutta muutamien henkilöiden Parola vastaisuus alkaa hipomaan pakonomaista mielenvikaisuutta...

Mikä siinä on niin vaikea uskoa että Parolan koulutusvastuun siirtäminen muualle olisi kaikista kallein siirto operaatio (pois lukien ehkä "tuoreimmat" valmiusyhtymät) koska raskas kalusto vaatisi uudessa osoitteessaan niin merkittävästi investointeja infraan + Parolassa on varusmiesten petipaikkojakin niin paljon että sellaisen määrän sijoittaminen muualle vaatisi uusien kasarmien rakentamista sinne sun tänne. Kasarmien kunnosta sanon vaan sen että osa on jo peruskorjattu + missä muualla sitten muka olisi tyhjillään valmiiksi peruskorjattuja kasarmeja?

Kapiaisen kiukutteluun Parolan kalleudesta varuskunnan toimintamenojen osalta totean vain että totta helvetissä se syö rahaa ihan eri lailla kuin muut koska raskaalla/teknisellä/telakalustolla toiminen nyt vaan maksaa ihan erilailla rahaa kuin kevyillä pyöräajoneuvoilla toiminen. Ja sen käytön lisäksi kyseinen kalusto vaatii ihan erilailla kuutioissa lämmintä korjaamo/koulutus tilaa sekä henkilökuntaa joka sekään ei ole ilmaista. Enkä puhu nyt pelkästään ps-kalustosta vaan myös erittäin teknisestä raskaamman pään it-kalustosta jota kuuluu repertuaariin nykyään runsaasti.

Ja väite nykyisen ps-kaluston koulutustarpeen loppumisesta tällä vuosikymmenellä on kyseisten henkilöiden 100%:sta toiveajattelua, mek. ja moot. tst-osastot eivät ole häviämässä vahvuuksista yhtään mihinkään.

Draksvikistä on paha lähteä vääntämään kun en tunne asiaa lainkaan. Kannattaa kuitenkin huomioida että ei ole sieltäkään ilmaista lähteä uiskoja laitureineen/varastoineen toisaalle siirtämään. Ainut järkevä vaihtoehto olisi ollut kai Upinniemi, olisiko siellä muka ollut valmina ok kuntoiset kasarmit sellaiselle varusmiesmäärällle? Infra uiskoille + maakalustolle. Entä harjoitusmaastot/vesistöt/saaret ja matka niille? Ei nämä aina ihan niin yksioikoisia hommia ole :dodgy:

ps. En kannata yhdenkään valtion viran lisäämistä pääkaupunkiseudulle koska siellä on jo nyt liikaa ihmisiä, Santahamina ja kait Upinniemikin(?) on syytä olla olemassa hki puolustusta ajatellen, mutta toimintoja ei tule missään nimessä lisätä. Draksvikin siirto Upinniemeen = ehdoton ei!

RuuhkaSuomi olisi ihan hyvin voinnut luopua esim. Riihimäen varuskunnasta jos sillä olisi kyetty säästämään P-Karjala, ei ole mitään mieltä että kaikki maan toiminnat pakkautuvat etelään. Tämä sillä oletuksella että kumpikin varuskunta on infraltaan about toisiaan vastaavassa kunnossa.

Parolasta vielä sen verran, että tilanne olisi ihan toinen jos Vekaralla olisi vajaa käytössä osa kasarmeista ja raskaan kaluston infrasta jolloin ps-kaluston koultusvastuun siirto sinne olisi ns. ilmaista, harjoitusmaastot ovat Vekaralla ehdottomasti paremmat/lähempänä. ITO12 järjestelmän sijoittaisin lähemmäs pks:tua joko Riihimäelle tai Draksvikiin jos jommassa kummassa olisi tiloja sille. Tuossa on vaan kaksi helvetin kallista "jossia"...

PSPR-vastaiselle "troikalle" muistutan kuitenkin lohdutukseksi että Hämeenlinnan keskustasta lakkautetaan sentään läänin esikunta :angel:
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top