Lakkautettavat varuskunnat selviämässä

[adam7]

Hyvä Persut!

Perussuomalaiset riitauttavat eduskunnassa heti ehdotuksen Puolustusvoimien uudistamisesta ja säästöistä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179163_uu.shtml

Eduskunnan puolustusvaliokuntaa johtava perussuomalaisten Jussi Niinistö kertoo, että asiaa käsitellään eduskuntaryhmän kokouksessa huomenna.

Niinistön mielestä ehdotettu uudistus on odotettua suuremman mittaluokan katastrofi Suomen maanpuolustukselle.

ja se persujen vaihtoehto on?

 

[Touhottaja]

Tulevat Paikallisjoukot/Alueelliset pääsee herkuttelemaan Tuostahan tulisi tarpeet P-K sissipataljoonalle Mustit kyllä vois korvata NLAW:lla, on hieman helpompi raahata ..MUTTA Liikkuvuutta tulee lisää mille vaan.. Vapautuuko sieltä teka-kalustoa?

HÄLYTYS! Positiivisia asioita näkevä henkilö havaittu alueella! ASEMIIN!

Ihan hyvä asenne, mutta herkuttelun sijasta käyttäisin sanamuotoa "pelastautumaan kuilun reunalta". Joo, Kyllä PKARP mielestäni tekoilla pörrää. Tai pörräsi. Kalustoahan ei tule yhtään lisää, sen käyttöpaikat vain muuttuvat. SA-tilanteessa yhtä ohutta voita leiälle levitellään (vahvuuden vähennys sitten takaa, että kaikille riittää).

 

[JOKO]

Hyvä Persut!

Perussuomalaiset riitauttavat eduskunnassa heti ehdotuksen Puolustusvoimien uudistamisesta ja säästöistä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179163_uu.shtml

Eduskunnan puolustusvaliokuntaa johtava perussuomalaisten Jussi Niinistö kertoo, että asiaa käsitellään eduskuntaryhmän kokouksessa huomenna.

Niinistön mielestä ehdotettu uudistus on odotettua suuremman mittaluokan katastrofi Suomen maanpuolustukselle.

ja se persujen vaihtoehto on?

Säästää kehitysavusta tai maahanmuutosta. Kertyisi moninkertainen summa helposti.

 

[adam7]

Säästää kehitysavusta tai maahanmuutosta. Kertyisi moninkertainen summa helposti.

niin, hallituksessa osallistutaan päätöksiin, mutta sehän ei kelvannut.

nyt sitten voidaan, niin kuin kommunistit ennen, äänestyttää eduskuntaa pirun monessa välikysymysasiassa ja olla niin oikeassa että, kun tietää että häviää ne äänestykset

 

[miheikki]

JOKO kirjoitti:
Säästää kehitysavusta tai maahanmuutosta.

Ja kielipolitiikasta. http://www.iltalehti.fi/uutiset/201202080133331_uu.shtml

"Kielipolitiikka ratkaisi varuskunnan lakkautuksissa"

"Niinistö on aiemmin julkisuudessa esittänyt, että mahdolliset leikkaukset puolustusvoimiin pitäisi ensimmäisenä kohdistaa Dragsvikin ruotsinkieliseen varuskuntaan."

 

[commando]

niin, hallituksessa osallistutaan päätöksiin, mutta sehän ei kelvannut.

Mitä osallistumista päätöksiin on hallituksessa jos silloin antaa periksi omasta maailmankuvastaan ja asioista joiden vuoksi on äänestetty hoitamaan asioita? Ei jumalauta oikeasti! Mutta taustasi tuntien edustat RKP:tä ja sillä vasta onkin maine antaa kaikissa asioissa periksi kunhan ruotsinkieliset saavat etuoikeuksia.

 

[Rajasissi]

Tässä Vihreiden näkemys asiasta.

Eivät tule koskaan ääntäni saamaan!

Kansanedustaja Anni Sinnemäen mielestä sodanajan vahvuuteen ehdotettu leikkaus on järkevä päätös, koska pienemmät joukot voidaan paremmin varustaa asiallisesti.

Sinnemäki kirjoittaa blogissaan myös, että säästöt materiaalihankinnoissa on helpompi toteuttaa, kun varustettavaa joukkoa pienennetään.

Sinnemäen arvion mukaan kuuden joukko-osaston lakkauttaminen ei vaikuta alueelliseen puolustukseen. Hän kirjoittaa, että on korkea aika uudistaa Puolustusvoimia.

STT

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179976_uu.shtml

 

[Hande]

Säästää kehitysavusta tai maahanmuutosta. Kertyisi moninkertainen summa helposti.

niin, hallituksessa osallistutaan päätöksiin, mutta sehän ei kelvannut.

Mitä osallistumista päätöksiin on hallituksessa jos silloin antaa periksi omasta maailmankuvastaan ja asioista joiden vuoksi on äänestetty hoitamaan asioita? Ei jumalauta oikeasti!

Politiikka on kompromissien tekemistä. Viidenneksen äänisaaliilla voi meidän järjestelmässämme havitella kolmaosaa vallasta, ei yhtään enempää. Tässä tapauksessa se olisi todennäköisesti riittänyt uudistuksen ohjaamiseen ja haittojen minimointiin. Kirkasotsainen idealismi on ihan söpöä, mutta monipuoluejärjestelmässä yleensä joutavaa haihattelua. Äänestivätkö ihmiset persuja, jotta nämä katsoisivat sivusta, kun syrjäkyliä jyrätään. Haluttiinko heiltä konkreettista apua, vai julkilausumia vailla vaikutusta? Pienetkin teot ovat usein tärkeämpiä kuin lennokkaat ajatukset?

 

[Hande]

http://www.defmin.fi/?589_m=4883&s=47

Alareunan liitteissä mm:

JOUKKO-OSASTOJEN LAKKAUTUKSET

1. Kontiolahdella Pohjois-Karjalan Prikaati lakkautetaan vuoden 2013 lopussa ja sen merkittävää
peruskorjausta edellyttävistä tiloista sekä alueesta luovutaan, koska tarve poistuu sodan ajan
joukkojen vähentyessä.

2. Keuruun Pioneerirykmentti lakkautetaan vuoden 2014 lopussa. Pioneerikoulutus toteutetaan
jatkossa yhdessä muiden aselajien kanssa. Tiloista ja alueesta luovutaan.

3. Lahden Hämeen Rykmentti lakkautetaan vuoden 2014 lopussa, sen toiminnot yhdistetään
osaksi laajempia kokonaisuuksia logistiikan ja sotilasmusiikkialan uudistuessa. Urheilukoulun
toiminnot siirretään Kajaaniin ja Santahaminaan. Tiloista ja alueesta luovutaan.

4. Jämsän Hallin Ilmavoimien Teknillinen Koulu lakkautetaan 2013 lopussa ja sen merkittävää
peruskorjausta vaativista tiloista sekä alueesta luovutaan. Toiminnot voidaan uudistetussa
rakenteessa järjestää muualla.

5. Kauhavan Lentosotakoulu lakkautetaan vuoden 2014 lopussa ja peruskorjausta vaativista
tiloista sekä alueesta luovutaan. Uudistetussa rakenteessa toiminnot voidaan järjestää muualla.

6. Haminan-Kotkan alueella toimiva Kotkan Rannikkopataljoona lakkautetaan vuoden 2013
lopussa ja tiloista sekä alueesta luovutaan. Tarve poistuu sodan ajan joukkojen vähentyessä.

 

[Kapiainen]

Joo, kyllä ps-prikaatin asema on yllättävän luja, ei siinä mitään. Kokoomuksessa on, kuten sanottu, paljon ps-prikaatin ystäviä.

PSPR:llä on liikaa aiemmalla sotilasurallaan Parolassa aivopestyjä ystäviä, jotka eivät pysty kunnon sotilaan tavoin tekemään faktoihin perustuvia päätöksiä yli omien tunteidensa!
PSPR on ylivoimaisesti kustannustehottomin koulutusyksikkö mitä Puolustusvoimissa on!
Ehkä sittenkin olisi kannattanut ottaa ulkopuolinen - ilman mitään ennakkokäsityksiä oleva työryhmä tekemään esitykset - jotta tähän olisi saatu myös tältä osin jokin tolkku!
Muutenkin..taas kerran sorruttiin "juustohöylään" eikä tehty työtä kunnolla valmiiksi saakka vaan jätettiin se puolitiehen kuin Bush vanhempi jätti Irakin sodan..
Lakkautukset ovat ok ja pääosin varmasti tarpeellisia ja perusteltuja, mutta yhdistämiset ovat pääosin silkkaa kosmetiikkaa.. Jos ei ole munaa tehdä ratkaisuja, vaan verhota ne näennäisten yhdistämisten taakse piiloon, olisi voinut yhtä hyvin jättää yhdistämiset tekemättä.
PSPR:n säilyttäminen on toki suurin ja täysin tunteeseen -ei faktoihin - perustuva ratkaisu - sellaista en olisi PV:n korkeimmalta johdolta odottanut, vaan nyt jo pitkään jatkuneiden kovien puheiden katteeksi, olisin odottanut myös puheiden mittaisia toimia..niitä ei nyt nähty kuin puolittain.

 

[Hande]

Ja:

MUUTOKSET JOHTAMISRAKENTEESSA

7. Sotilasläänien esikunnat lakkautetaan (Helsinki, Hämeenlinna, Kouvola ja Oulu), koska
johtamisrakennetta madalletaan. Samoin seitsemän aluetoimistoa (Hämeenlinna, Järvenpää,
Kajaani, Lappeenranta, Raasepori, Sodankylä ja Säkylä) lakkautetaan vuoden 2014 lopussa.
Uudessa rakenteessa 12 aluetoimistoa (Helsinki, Joensuu, Jyväskylä, Kouvola, Kuopio, Lahti,
Mikkeli, Oulu, Rovaniemi, Tampere, Turku ja Vaasa) vastaavat asevelvollisasioiden hoidosta.

KOULUTUSORGANISAATION KEHITTÄMINEN

8. Lapin Ilmatorjuntarykmentti (Rovaniemi) yhdistetään hallinnollisesti Jääkäriprikaatiin
(Sodankylä), rykmentin toiminnan jatkuessa Rovaniemellä.

9. Tykistöprikaati (Kankaanpää/Niinisalo) yhdistetään hallinnollisesti Porin Prikaatiin (Säkylä),
Tykistöprikaatin toiminnan jatkuessa Niinisalossa.

10. Reserviupseerikoulu (Hamina) yhdistetään hallinnollisesti Maasotakouluun (Lappeenranta),
Reserviupseerikoulun toiminnan jatkuessa Haminassa.

11. Viestirykmentti (Riihimäki) yhdistetään hallinnollisesti Panssariprikaatiin (Hattula/Parola).
Riihimäellä varusmieskoulutusta vähennetään ja sinne keskitetään muita toimintoja.

12. Maavoimien valmiusyhtymät Kainuun Prikaati (Kajaani), Karjalan Prikaati (Kouvola) ja Porin
Prikaati (Säkylä) jatkavat toimintaa nykyisillä paikkakunnilla. Vastaavasti Kaartin
Jääkärirykmentti (Helsinki), Jääkäriprikaati (Sodankylä) ja Utin Jääkärirykmentti (Kouvola)
jatkavat toimintaa nykyisillä paikkakunnilla.

13. Merivoimien rannikkojoukkojen koulutus keskitetään Kirkkonummelle/Upinniemeen ja
Raaseporiin. Merivoimien laivastojoukot koulutetaan pääosin Turussa.

14. Ilmavoimien Hornet-hävittäjätoiminta keskitetään Rovaniemelle ja Siilinjärvelle. Kuljetus-,
yhteys- ja koelentotoiminta keskitetään Pirkkalaan. Lisäksi Jämsästä ja Kauhavalta
siirretään toimintoja Jyväskylään/Tikkakoskelle.

MUU ORGANISAATION KEHITTÄMINEN

15. Puolustusvoimien logistiikka organisoidaan uudelleen. Puolustusvoimille perustetaan
logistiikkalaitos, jonka esikunta sijoitetaan Tampereelle, missä nykyään sijaitsee Maavoimien
Materiaalilaitoksen Esikunta. Huoltorykmenttien esikunnat sijoittuvat
Jyväskylään/Tikkakoskelle, Kouvolaan ja Turkuun. Samassa yhteydessä nykyiset
huoltorykmenttien esikunnat Helsingissä, Hämeenlinnassa ja Oulussa lakkautetaan vuoden
2014 lopussa. Lisäksi osa puolustusvoimien tukitoiminnoista tullaan keskittämään
Palvelukeskukseksi.

16. Puolustusvoimien tutkimus-, tiedustelu- ja johtamisjärjestelmäalan toimintoja tarkistetaan ja
henkilömääriä supistetaan.

17. Maanpuolustuskorkeakoulu (Helsinki), puolustushaarakoulut (Jyväskylä/Tikkakoski
Helsinki ja Lappeenranta) jatkavat toimintaansa nykyisillä paikkakunnilla.

18. Hämeenlinnan, Joensuun, Kajaanin, Kankaanpään, Mikkelin, Oulun ja Vaasan
sotilassoittokunnat lakkautetaan vuoden 2013 lopussa sekä Lahden sotilasmusiikkikoulu
vuoden 2014 lopussa. Uudessa rakenteessa puolustusvoimilla on viisi nykyistä suurempaa
sotilassoittokuntaa (Helsinki, Jyväskylä/Tikkakoski, Lappeenranta, Rovaniemi ja Turku) ja
varusmiessoittokunta Parolassa.

 

[BarrelNut]

Ei edes kehitysavun yms. lakkauttaminen riitä tarvittaviin säästömääriin, valtiontalous lienee liki 10 miljardia alijäämäinen tänäkin vuonna. Säästöjä siis tarvitaan kaikkialta, ja mieluummin varuskuntien lakkauttamista kun kalustohankinnoista.

 

[Hande]

Ei edes kehitysavun yms. lakkauttaminen riitä tarvittaviin säästömääriin, valtiontalous lienee liki 10 miljardia alijäämäinen tänäkin vuonna. Säästöjä siis tarvitaan kaikkialta, ja mieluummin varuskuntien lakkauttamista kun kalustohankinnoista.

Hankintabudjettia leikataan vuositasolla 130-150m€, karkeasti neljänneksellä. Eli lisää jäitä hattuun asehankinnoista haaveiltaessa.

 

[Hande]

Merivoimien osalta ihmettelen, miksi jatkossa ylläpidetään kahta rannikkojoukkoja kouluttavaa varuskuntaa? Tuolle on vaikea keksiä kuranttia perustelua, kun miettii miten pieneen kyseinen sektori on kuihdutettu..

 

[Kapiainen]

Noita joukko-osastojen hallinnon yhdistämisiä tarkoitin joukko-osastojen kohdalla munattomina ratkaisuina. Ne jos mitkä ovat näennäissäästöä. Jos miettii joukko-osaston kulurakennetta, niin jo siitä huomaa helposti, ettei se hallinto siellä se kuluerä ole..
Tietysti täysin oikeanlaisen signaalin tuo hallinnon karsiminen antaa..minun mielestäni todella tervetulleen signaalin..mutta säästöjä ei sitä kautta juurikaan synny.

 

[adam7]

Mutta taustasi tuntien edustat RKP:tä

1

:maija: meni taas sinne "uskottavalle" puolelle

jos ystävällisesti et projisoisi omia ennakkoluulojasi minuun. sinä et tiedä "taustojani" ja en takuulla edusta yhntään puoluetta

koko toi j.niinistön mitään ei lopeteta mutta dragsvik voidaan on taas me/te-argumentointia. ei kyllä yllätä sankarin diskurssi.

kommunistitkaan eivät antaneet periksi "maailmankuvastaan", ja pelasivat itsensä täysin ulos päätöksenteosta. no metodi sekin.


jossain on väitetty että tämä joukkoyksikkö olisi hyvin kustannustehokas. kapiainen oli jostiain kaivanut esiin eri joukkoyksikköjen kustannuksia. lähde olisi hyvä tietää ja itse katsoa noita numeroita.

----

kkaikenkaikkiaan tämä rakennnemuutos tuskin on kiinni dragsvikin olemisesta tai ruotsinkielisen koulutuksen siirtämisestä tai pysymisestä nykyisessä paikassaan.

itse tuolla näytti olevan paljonkkin positiivista, jos otetaan ase annettu talousraami. rauhanajan esikuntien poistamista. kouluttajien lisääminen kentälle. yksiköiden hallinon yhdistäminen, turhasta tilasta luopuminen jne.

jäljelle jäi
- yleinen asevelvollisuus
- kaikki palveluskelpoiset koulutetaan, ei valikoivasti vain osa heistä
- rauhanajan rakenteiden sopeuttaminen pienetyneeseen sodanajan joukkoon

nyt sitten tuomiopäivän pasuunat raikavat että "nostavat kuitenkin palvelukelpoisuuden kynnystä, käytännössä valikoiva palvelus" ja "pidetään ruutiukot rynkyillöä varustettuna joka nimennotkossa ja saarelmassa" jne. mutta tämähän on tätä tavallista valitusta

 

[rukkaskikka]

"Keuruun Pioneerirykmentti lakkautetaan vuoden 2014 lopussa. Pioneerikoulutus toteutetaan jatkossa yhdessä muiden aselajien kanssa."

Tapani-myrskyn uutisoinnin perusteella pioneeriaselajin tilanne tänään: Vihollinen tekee kuusesta ja korkeajännitejohtimesta sulutteen => raivaamatta jää. Pioneeriaselajin tilanne huomenna?

 

[Hande]

Noita joukko-osastojen hallinnon yhdistämisiä tarkoitin joukko-osastojen kohdalla munattomina ratkaisuina. Ne jos mitkä ovat näennäissäästöä. Jos miettii joukko-osaston kulurakennetta, niin jo siitä huomaa helposti, ettei se hallinto siellä se kuluerä ole..
Tietysti täysin oikeanlaisen signaalin tuo hallinnon karsiminen antaa..minun mielestäni todella tervetulleen signaalin..mutta säästöjä ei sitä kautta juurikaan synny.

Hallinnollinen piperrys näyttelee yllättävän isoa osaa tässä uudistuksessa. Muutokset ovat paljon vähäisempiä, kuin mitä Puheloisen esityksen perusteella saattoi aamulla kuvitella.

Takaraivoon jää epäilys, ettei tällä pitkälle pötkitä. Ei vaikka pelättyjä lisäsäästöjä ei heti perään tulisikaan.

 

[Kapiainen]

itse tuolla näytti olevan paljonkkin positiivista, jos otetaan ase annettu talousraami. rauhanajan esikuntien poistamista. kouluttajien lisääminen kentälle. yksiköiden hallinon yhdistäminen, turhasta tilasta luopuminen jne.

Kouluttajien lisääminen kentälle on pelkkä korulause! Mistä niitä sinne tulee? Lakkautettavista esikunnistako? Nekö kaverit nyt palaavat kentälle, jotka ovat koko sotilasuransa parkuneet sitä että "varusmieskoulutuksen parista pitää päästä mahdollisimman pian pois esikuntatehtäviin.." Nekö jätkät sinne nyt tulevat kentälle??
Tulevat varmasti - kun vaihtoehto on potkut - mutta mikäs heidän käyttöarvonsa kentällä on?! Sanonpa vaan että NOLLA, ellei mene jopa pakkasen puolelle - tatti otsassa ja naama kurtussa oleva jätkä myrkyttää työyhteisön ilmapiirin asenteellaan aika nopeastikin.. Ei niitä jätkiä kentällä kaivata - mutta nyt niitä sinne tuupataan väkisin!

Yleisesti ottaen esikuntien keventäminen on kuitenkin ehdottomasti hyvä asia - sieltä pitäisi vain jätkät potkia pois kun hommatkin loppuu.. Kentällä kaivataan innokkaita kandeja ja kersantteja - ei todellisuudesta erkaantuneita, vittuuntuneita esikuntakuoriaisia..

 

[Touhottaja]

Tuosta panssariprikaatista kysymys.. joka hukkuu tähän tai kukaan ei osaa/saa/halua vastata.. Selittyykö kalleus kaluston ylläpidon ja käytön hinnalla? Kyllähän nimikin toki antaa sellaisen vaikutelman, että "panssariase menetetään jos lakkautetaan", mikä ei pidä paikkaansa. Mutta eikös tämä ollut PV:ssä valmisteltu juttujuttu, niiden mitäisi nähdä totuus satiinilakanoiden ja haavekuvien takana.

Mut joo, kouluttajien määrän lisäys hyvä.. jos SLE-pamput siirtyy niihin hommiin, huh hei.. No, opitaanpahan taas kunnolla taakse poistuminen..