JR49
Respected Leader
Joku tänne joskus postasi linkin, josta löytyi julkaisu:
The Russian Way of War
Force Structure, Tactics, and Modernization of the Russian Ground Forces
Dr. Lester W. Grau Charles K. Bartles
Imuroin talteen, onneksi, sillä nyt en kyllä minä löydä toimivaa linkkiä mistään.
Mutta asiaan, saatte nyt luottaa minuun, ettei tämä ole omaa keksintöäni
. UAV-osuus tulenjohdollisessa käytössä kiinnostanee monia, kopsaan tänne.
@Old Boy mitä sanoo tulenjohtajan mieli tästä?
Droneista kun puhutaan, niin myös @BlackFox
The use of UAVs for artillery spotting significantly supplements forward observation capabilities, a very important technological development for an artillery-centric post-Soviet army. For artillery purposes, UAV support is provided by the "mini" and "short-range" UAV platoons.32 Although Russia is experimenting with a number of airframes, the mini-class "Granat-1" and short-range "Orlan-10" are most frequently mentioned. It is clear from various video segments and articles that the UAVs do not communicate directly with the fire control elements of the batteries.33 Apparently the UAV operators determine target coordinates and relay that information to forward observers on the Artillery Command and Reconnaissance Vehicles (ACRVs), who in turn relate the information to fire control element.34
Due to differing ranges, it is likely the Orlan-10 operators are collocated with the batteries and their accompanying ACRVs. There have been some discrepancies about the range of the Orlan-10. The specifications list the range as 50-120 kilometers, while articles referring to use for artillery spotting mention 40-50 kilometers. This variance may have to do with the UAV’s broadcast range of its gyro-stabilized Full Motion Video (FMV), which may not be possible with current capabilities at distances that exceed 50 kilometers.35 Due to the relatively short range of FMV transmission for the Granat-1 (10 kilometersit is very likely the Granat-1 operators are collocated with the battalion’s forward observation post or battery COP. In addition to targeting, it was also mentioned the Granat-1 had a role in providing information for damage assessments.36 Methods of Target Acquisition
On July, 7 2015, The Tass news service published an article about the training of officers in the use of the Orlan-10 UAV for artillery spotting purposes. The following day, a Russian blogger posted his theory of how artillery spotting can be conducted with UAVs, and observed the Orlan-10 is only capable of conducting the two simplest methods of artillery spotting. (see graphic) The blogger appears quite knowledgeable about Russian UAV capabilities and the modern battlefield, and his observations agree with observed Russian artillery procedures as viewed on various online videos.
Although the Orlan-10 and Granat-1 are not capable of the more advanced methods of artillery spotting, they can still be quite effective. Although less desirable than some other methods, the capability to fix a target’s location by relative terrain feature (method 1) is sufficient for many Russian artillery purposes. Russian artillery batteries and battalions annihilation and destruction missions make precise target information useful, but unnecessary. In addition, the Russian Federation has a strong cartographic tradition, undoubtedly any Russian serviceman referencing terrain features for targeting purposes would have access to high quality, large scale, digital maps of most places within the former Soviet Union. Although current UAV artillery spotting capabilities may be adequate for current purposes, these capabilities are very likely to continue to develop.
Artillery Spotting at Night
Russian UAVs reportedly have a night-targeting capability that operators regularly practice.38 This capability is most likely provided by thermal imagers that are found in many short-range Russian UAVs, including the Orlan-10.39 Thermal imagers are probably the most common since there was only one report of an infrared sensor, and no reports have mentioned or implied any radar capability.40 Since terrain association with a thermal imager would be difficult at best, and the risk of the UAV being shot down at night is significantly reduced, it is likely the UAV operator uses the "fly-over-the-target" method (2nd method in the above graphic) to fix the target. Target acquisition with a thermal imager is also significantly more difficult due to the reduced spatial resolution of the technology in comparison to video. There is likely not much difference in signature between a BTR and a SUV when viewed through the type of thermal imagers that can be mounted to a small UAV. Since determining what exactly the imager is viewing is much more difficult, the acquisition of the wrong target is much more likely. Although identification of the wrong target is problematic, the Russian military does not have a "Zero Defect" view of various indiscretions, and any errors made in a combat situation with such a method of targeting would likely be looked upon as an accident due to the "fog of war."
Edit: tämä on sitten aika tuore julkaisu.
The Russian Way of War
Force Structure, Tactics, and Modernization of the Russian Ground Forces
Dr. Lester W. Grau Charles K. Bartles
Imuroin talteen, onneksi, sillä nyt en kyllä minä löydä toimivaa linkkiä mistään.
Mutta asiaan, saatte nyt luottaa minuun, ettei tämä ole omaa keksintöäni
. UAV-osuus tulenjohdollisessa käytössä kiinnostanee monia, kopsaan tänne.@Old Boy mitä sanoo tulenjohtajan mieli tästä?
Droneista kun puhutaan, niin myös @BlackFox
The use of UAVs for artillery spotting significantly supplements forward observation capabilities, a very important technological development for an artillery-centric post-Soviet army. For artillery purposes, UAV support is provided by the "mini" and "short-range" UAV platoons.32 Although Russia is experimenting with a number of airframes, the mini-class "Granat-1" and short-range "Orlan-10" are most frequently mentioned. It is clear from various video segments and articles that the UAVs do not communicate directly with the fire control elements of the batteries.33 Apparently the UAV operators determine target coordinates and relay that information to forward observers on the Artillery Command and Reconnaissance Vehicles (ACRVs), who in turn relate the information to fire control element.34
Due to differing ranges, it is likely the Orlan-10 operators are collocated with the batteries and their accompanying ACRVs. There have been some discrepancies about the range of the Orlan-10. The specifications list the range as 50-120 kilometers, while articles referring to use for artillery spotting mention 40-50 kilometers. This variance may have to do with the UAV’s broadcast range of its gyro-stabilized Full Motion Video (FMV), which may not be possible with current capabilities at distances that exceed 50 kilometers.35 Due to the relatively short range of FMV transmission for the Granat-1 (10 kilometersit is very likely the Granat-1 operators are collocated with the battalion’s forward observation post or battery COP. In addition to targeting, it was also mentioned the Granat-1 had a role in providing information for damage assessments.36 Methods of Target Acquisition
On July, 7 2015, The Tass news service published an article about the training of officers in the use of the Orlan-10 UAV for artillery spotting purposes. The following day, a Russian blogger posted his theory of how artillery spotting can be conducted with UAVs, and observed the Orlan-10 is only capable of conducting the two simplest methods of artillery spotting. (see graphic) The blogger appears quite knowledgeable about Russian UAV capabilities and the modern battlefield, and his observations agree with observed Russian artillery procedures as viewed on various online videos.
Although the Orlan-10 and Granat-1 are not capable of the more advanced methods of artillery spotting, they can still be quite effective. Although less desirable than some other methods, the capability to fix a target’s location by relative terrain feature (method 1) is sufficient for many Russian artillery purposes. Russian artillery batteries and battalions annihilation and destruction missions make precise target information useful, but unnecessary. In addition, the Russian Federation has a strong cartographic tradition, undoubtedly any Russian serviceman referencing terrain features for targeting purposes would have access to high quality, large scale, digital maps of most places within the former Soviet Union. Although current UAV artillery spotting capabilities may be adequate for current purposes, these capabilities are very likely to continue to develop.
Artillery Spotting at Night
Russian UAVs reportedly have a night-targeting capability that operators regularly practice.38 This capability is most likely provided by thermal imagers that are found in many short-range Russian UAVs, including the Orlan-10.39 Thermal imagers are probably the most common since there was only one report of an infrared sensor, and no reports have mentioned or implied any radar capability.40 Since terrain association with a thermal imager would be difficult at best, and the risk of the UAV being shot down at night is significantly reduced, it is likely the UAV operator uses the "fly-over-the-target" method (2nd method in the above graphic) to fix the target. Target acquisition with a thermal imager is also significantly more difficult due to the reduced spatial resolution of the technology in comparison to video. There is likely not much difference in signature between a BTR and a SUV when viewed through the type of thermal imagers that can be mounted to a small UAV. Since determining what exactly the imager is viewing is much more difficult, the acquisition of the wrong target is much more likely. Although identification of the wrong target is problematic, the Russian military does not have a "Zero Defect" view of various indiscretions, and any errors made in a combat situation with such a method of targeting would likely be looked upon as an accident due to the "fog of war."
Edit: tämä on sitten aika tuore julkaisu.
Viimeksi muokattu:
Ymmärränkö tuosta nyt oikein, että tuo Granat-1 porukka saattaisi löytyä hyvinkin läheltä omaa ryhmistystä, riippuen missä tuo pataljoonan FOP sattuu sijaitsemaan? Mikä muuten on COP?
JR49
Respected Leader
Command Observation Post?
Granat-1 näyttää olevan minilennokki, joten käyttäjä löytyy etulinjatasalta. Viitaten noihin lyhenteisiin, niin veikkaan, että etulinjan tulenjohtajan kavereita on tuo porukka.
Edit: siis komppaniatasan vehkeitä, vaikka tietoja toki jaetaan hyvinkin ylös.
Hitto kun ei ole nyt ihan käsillä se kone, johon imuroin julkaisun, siinä olisi enemmän tietoa
Viimeksi muokattu:
JR49
Respected Leader
Sattui tällainen silmiin, liekö ollut täällä?
http://www.theseus.fi/handle/10024/94620
"Miehittämättömien ilma-alusten suosion myötä markkinoille on tullut runsaasti erilaisia UAV- ja UAS-järjestelmiä. Opinnäytetyössä annetaan lukijalle yleiskäsitys UAV-laitteiden historiasta, nykytilanteesta ja kehityksestä. Päätavoitteena on perehtyä etenkin Suomessa käytössä ja saatavilla olevien valmiiden siviili UAV-ratkaisujen ominaisuuksiin, kuten laitteiden kokoihin, lentonopeuksiin ja kameratyyppeihin. Lisäksi selvitetään sääolosuhteiden aiheuttamat rajoitukset laitteiden käytölle.
Tiedonkeruu tapahtui pääasiassa UAV-ratkaisujen laitevalmistajien ja Suomen alueelle ratkaisuja toimittavien maahantuonti- ja jälleenmyyntiyritysten kotisivu-jen perusteella. Opinnäytetyössä esitellään nämä laitevalmistaja-, maahantuonti- ja jälleenmyyntiyritykset sekä muita UAV-palveluita tarjoavia yrityksiä. Lisäksi aineistoa kerättiin yrityksille lähetetyissä sähköpostihaastatteluissa, joissa selvitettiin laitteiden hintatasoa, käytettävyyttä ja tulevaisuudennäkymiä.
Lopuksi on mietitty UAV-laitteiden tulevaisuutta. Yhteiskunta hyötyy UAS-järjestelmien kehittymisestä usealla eri tavalla. Esimerkiksi tulipalot voidaan paikantaa nopeasti, vaarallinen säteily mitata ja kadonneet henkilöt etsiä läm-pökameran avulla. Tulevaisuudessa metsien tilavuuden mittauksessa päästään vähitellen yksinpuin tehtävään mittaukseen. Lisäksi uutena tutkimusalueena on malmin etsintä UAV-laitteen avulla."
http://www.theseus.fi/handle/10024/94620
"Miehittämättömien ilma-alusten suosion myötä markkinoille on tullut runsaasti erilaisia UAV- ja UAS-järjestelmiä. Opinnäytetyössä annetaan lukijalle yleiskäsitys UAV-laitteiden historiasta, nykytilanteesta ja kehityksestä. Päätavoitteena on perehtyä etenkin Suomessa käytössä ja saatavilla olevien valmiiden siviili UAV-ratkaisujen ominaisuuksiin, kuten laitteiden kokoihin, lentonopeuksiin ja kameratyyppeihin. Lisäksi selvitetään sääolosuhteiden aiheuttamat rajoitukset laitteiden käytölle.
Tiedonkeruu tapahtui pääasiassa UAV-ratkaisujen laitevalmistajien ja Suomen alueelle ratkaisuja toimittavien maahantuonti- ja jälleenmyyntiyritysten kotisivu-jen perusteella. Opinnäytetyössä esitellään nämä laitevalmistaja-, maahantuonti- ja jälleenmyyntiyritykset sekä muita UAV-palveluita tarjoavia yrityksiä. Lisäksi aineistoa kerättiin yrityksille lähetetyissä sähköpostihaastatteluissa, joissa selvitettiin laitteiden hintatasoa, käytettävyyttä ja tulevaisuudennäkymiä.
Lopuksi on mietitty UAV-laitteiden tulevaisuutta. Yhteiskunta hyötyy UAS-järjestelmien kehittymisestä usealla eri tavalla. Esimerkiksi tulipalot voidaan paikantaa nopeasti, vaarallinen säteily mitata ja kadonneet henkilöt etsiä läm-pökameran avulla. Tulevaisuudessa metsien tilavuuden mittauksessa päästään vähitellen yksinpuin tehtävään mittaukseen. Lisäksi uutena tutkimusalueena on malmin etsintä UAV-laitteen avulla."
Command Observation Post?
Granat-1 näyttää olevan minilennokki, joten käyttäjä löytyy etulinjatasalta. Viitaten noihin lyhenteisiin, niin veikkaan, että etulinjan tulenjohtajan kavereita on tuo porukka.
Hitto kun ei ole nyt ihan käsillä se kone, johon imuroin julkaisun, siinä olisi enemmän tietoa
Se on muuten hyvä postaus.
JR49
Respected Leader
Kiitän. Sinä kehut harvoin, silloin pitää olla otettu, jos näin tapahtuu.
En löydä mistään mitään länsimaista linkkiä Granat-1:n ominaisuuksista. Vain tämän kuvan.
Siinä julkaisussahan se olisi. Pitääkö tässä käydä mökiltä kone
?
JR49
Respected Leader
Ukrainassa tuli muistaakseni tykistötulta niskaan 15 minuutissa siitä, kun lennokki oli vieraillut yllä. Eli mitä ilmeisemmin jotain yllä kuvailtua metodia on käytetty.
Joku tulenjohdosta jotain ymmärtävä voisi mieluusti analysoida tuota nro 382-viestin kuvaa noiden neljän metodin ja tiedossa olevan aikarajan suhteen.
Joku tulenjohdosta jotain ymmärtävä voisi mieluusti analysoida tuota nro 382-viestin kuvaa noiden neljän metodin ja tiedossa olevan aikarajan suhteen.
Mitäänhän en varsinaisesti tiedä, mutta voisin arvioida, että tuo metodi 1. on jälleen yksi syy miksi asemia ei pitäisi laittaa metsänreunaan, jos se metsänreuna muodostaa hyvän referenssipisteen. Sitä en sitten tiedä, että onko jokainen tien vierellä oleva niitty merkitty niin hyvin naapurin karttoihin? Huonompi juttu jos ne on kopsineet karttansa meiltä. Tienristeyksien ympärilläkin voisi odottaa tavallista tarkempaa tulta, joten ehkä asettaa asemat hieman kauemmas?
Metodi 2. Jälleen yksi syy miksi kattaa asemat ja naamioida ne hyvin. Tuota metodia vastaan on aika vaikea metsässäkään suojautua, joskin olen ihan varma että metsät haittaavat tuota metodia huomattavasti ja tekee lennokkien torjunnan helpommaksi.
Metodi 3. No, tuolle voi tehdä paljoakaan, mutta ainakin vihollinen joutuu käyttämään aktiivista mittausta.
Metodi 4. Tuota nyt ainakin metsämaasto haittaa. Harvemmin meillä asematkaan on sellaisia, että sieltä näkyy hirveän leveälle kaistalle, joten lennokilla täytyy olla vieläkin vaikeampaa.
JR49
Respected Leader
Hmm, jos metodi 4 oli vaikka Ukrainassa käytössä ja sen 15 minuutin tulenannon mahdollistaja, niin meillä se ei onnistu. Ukraina on hyvin paljon avonaisempaa.
Hyvä huomio. Ja jos se olisi venäläisten suosima menetelmä, niin ei sovellu ykkösmenetelmäksi meidän maastossa.
Muista että tuo 4. vaatii että käytössä on hieman kehittyneempi lennokki, eli nuo pikkuiset joissa on kiinteä kamera (ehkä kaksi) eivät kelpaa. Eli veikkaan että tuo metodi 2. on jatkossakin käytössä. Hetken aikaa mietin, että jos tuo metodi 2. on käytössä, niin silloinhan haulikolla voisi osua, jos lennokki tulee tarpeeksi matalalle. Mutta ei sittenkään, koska lennokki ei näe yhtään mitään jos se lentää niin alhaalla. Kameran vinkkeli on liian kapea.
JR49
Respected Leader
Artikkelin yhteydessä oli tiedot ainakin kahdesta venäläisten lennokista, toinen tuo mini-Granat, toinen joku isompi, joka sopii metodille 4. Kopioin ne ja paljon muuta huomenna tänne ja/tai Sotasaalis-osioon.
JR49
Respected Leader
Granat
Range (Full Motion Video): 10 km
Range (Camera): 15 km
Flight Duration: 75 minutes
Maximum Takeoff Weight: 2.4 kg
Payload: Camera or Video
Wingspan: 82 cm
Speed. 60 km/h
Maximum Altitude: 1500 m
Fuel: Electric
Operating Temperature: -35C to + 40C
Takeoff: Catapult or Hand Launched
Landing: Parachute
JR49
Respected Leader
Organization and Structure of Russian Ground Forces’ UAV Units There have been conflicting reports about how these assets would be controlled. Some reports have stated that UAVs would be considered a brigade-level asset and assigned to the brigade’s reconnaissance company or intelligence support platoon (attached to subordinate units as required); other reports state these particular UAVs (artillery spotters) would be organic to the artillery companies’ reconnaissance platoons. In the last few years this issue has apparently been resolved. Russia has decided the best way to organize its UAV fleet is by putting all of a brigade’s UAVs in a single company. The companies are divided into platoons based on the size and range of the UAVs they operate.
For instance, the "mini-platoon" operates the hand launched Granat-1, while the "short-range platoon" operates the larger Orlan-10 and Granat-4 airframes. One UAV company mentioned had six platoons, but this may be atypical as the unit was located at the 201st Motorized Rifle Division base in Tajikistan, and may have had a larger complement due to its unique status of serving a division in a geographically disparate location.
Russia likely places all of its UAVs in a single company and splits the companies into platoons based on size instead of function to more easily facilitate C2 and maintenance of these high value and limited assets. Since there is mention of "payloads" on the UAVs, there appears to be some capability for repurposing of mission if needed. (artillery reconnaissance, electronic warfare, and communications, etc.) The Orlan-10 is used for both artillery reconnaissance and electronic warfare missions.
UAV Development
UAV development is being pursued in the Russian Federation by all of the main and lesser branches (including the airborne forces) of the Ministry of Defense, in a variety of sizes ranging from smaller models, similar to the US "Raven," to larger models similar in size and purpose to the US "Predator." As for the Russian Ground Forces (GF) in particular, GF officials have mentioned that the UAVs will be used for communications, intelligence and electronic warfare tasks. 23 In practice, the Russian GF appear to be focusing on the use of UAVs as artillery spotters. Russia has fielded several models for this purpose (Granat, Eleron, Takhion, Orlan and Zastava), with maximum ranges of about 40 kilometers, appropriate for Russian artillery systems.24
In 2014, Russia added almost 200 UAVs to its inventory and activated 14 UAV companies, with plans that each of Russia’s motorized rifle brigades will gain a dedicated UAV company in the next few years. The Russian Ministry of Defense has also announced plans to field its first UAV regiment and set up an inter-ministerial UAV training center.25 At present time, the Russian Federation has no capability for placing a weapon system on a UAV, but there are plans for the introduction of such a weapon in the next few years.
For instance, the "mini-platoon" operates the hand launched Granat-1, while the "short-range platoon" operates the larger Orlan-10 and Granat-4 airframes. One UAV company mentioned had six platoons, but this may be atypical as the unit was located at the 201st Motorized Rifle Division base in Tajikistan, and may have had a larger complement due to its unique status of serving a division in a geographically disparate location.
Russia likely places all of its UAVs in a single company and splits the companies into platoons based on size instead of function to more easily facilitate C2 and maintenance of these high value and limited assets. Since there is mention of "payloads" on the UAVs, there appears to be some capability for repurposing of mission if needed. (artillery reconnaissance, electronic warfare, and communications, etc.) The Orlan-10 is used for both artillery reconnaissance and electronic warfare missions.
UAV Development
UAV development is being pursued in the Russian Federation by all of the main and lesser branches (including the airborne forces) of the Ministry of Defense, in a variety of sizes ranging from smaller models, similar to the US "Raven," to larger models similar in size and purpose to the US "Predator." As for the Russian Ground Forces (GF) in particular, GF officials have mentioned that the UAVs will be used for communications, intelligence and electronic warfare tasks. 23 In practice, the Russian GF appear to be focusing on the use of UAVs as artillery spotters. Russia has fielded several models for this purpose (Granat, Eleron, Takhion, Orlan and Zastava), with maximum ranges of about 40 kilometers, appropriate for Russian artillery systems.24
In 2014, Russia added almost 200 UAVs to its inventory and activated 14 UAV companies, with plans that each of Russia’s motorized rifle brigades will gain a dedicated UAV company in the next few years. The Russian Ministry of Defense has also announced plans to field its first UAV regiment and set up an inter-ministerial UAV training center.25 At present time, the Russian Federation has no capability for placing a weapon system on a UAV, but there are plans for the introduction of such a weapon in the next few years.
BlackFox
Ylipäällikkö
Kyllähän lennokkeja voidaan käyttää tulenjohdossa. Miksipä ei? Sen tietävät myös esikunnissa.
Uusia lennokkeja ei monesti edes näe paljaalla silmällä muutakuin hyvällä tuurilla. Lentävät aika korkealla ja pystyvät zoomaamaan hyvinkin lähelle kuvattavaa kohdetta. Myös suomen.
Naamiointi on erityisen tärkeää nykypäivänä. Ennen uhka tuli sivustapäin nykyään se tulee ylhäältä. Telttojen, kaluston sekä joukkojen oleskelualueet on hyvä naamioida ylhäältä päin. Tätä myös suositellaan. Moottoriajoneuvoile suositellaan että ajetaan keula edellä metsään kun aikaisemmin oli ohje ajaa perä metsää kohden. Moottoritila on suurin lämmön tuottaja ja latvustot suojaavat tehokkaasti lämppäreiltä.
Voisin yrittää taikoa teille muutaman lämppärikuvan jos saan luvan jakaa. Tosin eivät ole lennoksita vaan basic lämppäristä.
Uusia lennokkeja ei monesti edes näe paljaalla silmällä muutakuin hyvällä tuurilla. Lentävät aika korkealla ja pystyvät zoomaamaan hyvinkin lähelle kuvattavaa kohdetta. Myös suomen.
Naamiointi on erityisen tärkeää nykypäivänä. Ennen uhka tuli sivustapäin nykyään se tulee ylhäältä. Telttojen, kaluston sekä joukkojen oleskelualueet on hyvä naamioida ylhäältä päin. Tätä myös suositellaan. Moottoriajoneuvoile suositellaan että ajetaan keula edellä metsään kun aikaisemmin oli ohje ajaa perä metsää kohden. Moottoritila on suurin lämmön tuottaja ja latvustot suojaavat tehokkaasti lämppäreiltä.
Voisin yrittää taikoa teille muutaman lämppärikuvan jos saan luvan jakaa. Tosin eivät ole lennoksita vaan basic lämppäristä.
kertakenttään
Ylipäällikkö
On jo.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Eihän nuo keinot, joilla sen maalin koordinaatit selvitetään juurikaan liity aikatekijöihin vaan maalinsoituksen tarkkuuteen sekä lennokin optiikan kykyihin.
Ihan samanlaista kuin tuossa kuvassa. Kohotinsauvasarjoja, yhdessä 8 sauvaa joiden pituus taitaa olla 4-5m, teleskooppimallisia. Voidaan käyttää kaikkien navejen kanssa, mutta navejen tarkemmat suojausominaisuudet ei ole julkisia. Suojaavat monelta taajuusalueelta.
Ihan samanlaista kuin tuossa kuvassa. Kohotinsauvasarjoja, yhdessä 8 sauvaa joiden pituus taitaa olla 4-5m, teleskooppimallisia. Voidaan käyttää kaikkien navejen kanssa, mutta navejen tarkemmat suojausominaisuudet ei ole julkisia. Suojaavat monelta taajuusalueelta.