Ei ollu Karjalan Lennosto asialla vaan jo viime vuosituhannella lopetettu Tiedustelulaivue Tikkakoskelta. Antoi silloin tällöin herätyksiä Maavoimille jo 1970 -luvulta lähtien. Kamerat kuvasivat koko näkymän horisontista horisonttiin.
Ei ollu Karjalan Lennosto asialla vaan jo viime vuosituhannella lopetettu Tiedustelulaivue Tikkakoskelta. Antoi silloin tällöin herätyksiä Maavoimille jo 1970 -luvulta lähtien. Kamerat kuvasivat koko näkymän horisontista horisonttiin.
BlackFox
Ylipäällikkö
Mutta lämppäriltäkin voi myös naamioitua.
Sitä voi myös hämätä yksinkertaisin konstein.
Kokeiltiin viimekesänä kaupan materiaaleista rakentaa pukua sekä naamioviittaa mitkä toimisivat niin sadesuojana mutta myös suojaisi tähystykseltä.
Viitta toimi hyvin, puku ei riittävän hyvin mikä ei ollut sinäänsä yllätys.
Puku on melkoinen tekele mutta oli vain idea kokeilla.
Puku toteuteutettiin niin että selkään ommeltiin laminoitua "avaruuslakanaa" ja jokaisen suikalaleen sisälle myös ommeltiin avaruusalakanan pala.
Vähän kuin kalan suomut ja suomujen päälle lankaa ja lenkit irtomateriaalille.
Ideana oli että lakana peilaisi lämpöä muualle kuin ylöspäin jotta ilmatähysteisesti ei tarkka-ampujaa niin helposti löytäisi.
Puku ei toiminut ihan niinkuin toivoin, viitta toimi hyvin.
Testattu PV:n lämppärillä.
Viitassa oli vielä se idea että jos viittoja olisi useita niitä voisi yhdistää isommiksi kokonaisuuksiksi jolloin niistä saadaan luotua tilapäisesti isompi sateensuoja/teltan naamiointi ja kun teltta on pakattu kuljetuskuntoon olisi jokaisella taistelijalla oma pala viittaa aina mukana
Viitta vedettäisiin aina ylle kun tehdään esim tieliikenne väijytystä vaunuja vastaan jolloin lämpöjälki pienenee.
@Spadekessu voi apinoida lekalle jos kokee hyödylliseksi. Joskus asiasta taidettiin jutellakkin.
Alimassa kuvassa puku on vaiheessa.
Siitä mielenkiintoinen huomio että 05 naamiointikuvio yhdistettynä Multicamiin toimii väritykseltään melko kivasti.
Kamerakuva vääristää viitan värejä aika paljon 1 kuvassa.
Tälläistä pientä puuhastelua viimevuonna.
Kokeilemalla oppii, jos ei muuta niin ainakin käyttämään ompelukonetta
Otin muistaakseni kuvat puvun valmistusvaiheista.
Sitä voi myös hämätä yksinkertaisin konstein.
Kokeiltiin viimekesänä kaupan materiaaleista rakentaa pukua sekä naamioviittaa mitkä toimisivat niin sadesuojana mutta myös suojaisi tähystykseltä.
Viitta toimi hyvin, puku ei riittävän hyvin mikä ei ollut sinäänsä yllätys.
Puku on melkoinen tekele mutta oli vain idea kokeilla.
Puku toteuteutettiin niin että selkään ommeltiin laminoitua "avaruuslakanaa" ja jokaisen suikalaleen sisälle myös ommeltiin avaruusalakanan pala.
Vähän kuin kalan suomut ja suomujen päälle lankaa ja lenkit irtomateriaalille.
Ideana oli että lakana peilaisi lämpöä muualle kuin ylöspäin jotta ilmatähysteisesti ei tarkka-ampujaa niin helposti löytäisi.
Puku ei toiminut ihan niinkuin toivoin, viitta toimi hyvin.
Testattu PV:n lämppärillä.
Viitassa oli vielä se idea että jos viittoja olisi useita niitä voisi yhdistää isommiksi kokonaisuuksiksi jolloin niistä saadaan luotua tilapäisesti isompi sateensuoja/teltan naamiointi ja kun teltta on pakattu kuljetuskuntoon olisi jokaisella taistelijalla oma pala viittaa aina mukana
Viitta vedettäisiin aina ylle kun tehdään esim tieliikenne väijytystä vaunuja vastaan jolloin lämpöjälki pienenee.
@Spadekessu voi apinoida lekalle jos kokee hyödylliseksi. Joskus asiasta taidettiin jutellakkin.
Alimassa kuvassa puku on vaiheessa.
Siitä mielenkiintoinen huomio että 05 naamiointikuvio yhdistettynä Multicamiin toimii väritykseltään melko kivasti.
Kamerakuva vääristää viitan värejä aika paljon 1 kuvassa.
Tälläistä pientä puuhastelua viimevuonna.
Kokeilemalla oppii, jos ei muuta niin ainakin käyttämään ompelukonetta
Otin muistaakseni kuvat puvun valmistusvaiheista.
Kokeilin parantaa värejä luonnollisemman näköisiksi.
Hyvin toimivan naamiopuvun sait tehtyä.
BlackFox
Ylipäällikkö
Ei haittaa. Ihan vaapasti.
Tyrsky
Eversti
Tuossa mietin että nykypäivänä melkein yksi parhaita tapoja lennokkitähystystä vastaan lienee puhtaasti se että tutkittaisiin miten saataisiin esimerkiksi puolijoukkueteltan lämpöprofiili monistettua lähialueelle mahdollisimman paljon. Esimerkiksi jokaista telttaa kohden kymmenen "valetelttaa" riittävän suurilla väleillä. Näin vihu ei saisi ainakaan tarkkaa käsitystä siitä missä kaverit oikeasti köllöttelevät ja ainakin epiksen kohdistaminen vaikeutuisi tämän myötä.
Voisiko tähän riittää esimerkiksi jokin pieni peltipönttö (joka ylhäältä katsoen näyttäisi kamiinanpiipulta), jonka sisälle laitettaisiin esimerkiksi öljykynttilä (=palaa omatoimisesti piiiiiitkään) tuottamaan lämpöä? Tietystikään kynttilä itsessään ei tuota lämpöä yhtä paljon kuin kaminassa palava tuli mutta jos tuo peltipönttö olisi kyljistään ja pohjastaan lämpöeristetty että kaikki lämpötuotto menisi kynttilän liekin yläpuolella olevan levyn tms lämmittämiseen niin siitä luulisi tulevan nopeasti tasalämpöinen ja lämppärissä hohtava piste. Tuollaisia sitten siroteltaisiin sinne tänne hämäämään taivaalta tapahtuvaa tiedustelua.
ps. tuolla tavalla voitaisiin tehdä vaikka ihan kokonaisia valemajoituksiakin
Voisiko tähän riittää esimerkiksi jokin pieni peltipönttö (joka ylhäältä katsoen näyttäisi kamiinanpiipulta), jonka sisälle laitettaisiin esimerkiksi öljykynttilä (=palaa omatoimisesti piiiiiitkään) tuottamaan lämpöä? Tietystikään kynttilä itsessään ei tuota lämpöä yhtä paljon kuin kaminassa palava tuli mutta jos tuo peltipönttö olisi kyljistään ja pohjastaan lämpöeristetty että kaikki lämpötuotto menisi kynttilän liekin yläpuolella olevan levyn tms lämmittämiseen niin siitä luulisi tulevan nopeasti tasalämpöinen ja lämppärissä hohtava piste. Tuollaisia sitten siroteltaisiin sinne tänne hämäämään taivaalta tapahtuvaa tiedustelua.
ps. tuolla tavalla voitaisiin tehdä vaikka ihan kokonaisia valemajoituksiakin
JR49
Respected Leader
Hyvä ajatus, kyllästetään tiedustelu. Valelaitteista on kyllä puhuttu iät ja ajat, kaikki opukset ja ohjekirjat niistä mainitsevat, mutta ei mitään käsitystä, tehdäänkö niitä oikeasti. Itse en ole koskaan nähnyt tai kuullut, enkä myöskään ole koskaan "ressujutuissa" kuullut niiden käytöstä. Olisikin kiinnostavaa tietää niistä enemmän.Tuossa mietin että nykypäivänä melkein yksi parhaita tapoja lennokkitähystystä vastaan lienee puhtaasti se että tutkittaisiin miten saataisiin esimerkiksi puolijoukkueteltan lämpöprofiili monistettua lähialueelle mahdollisimman paljon. Esimerkiksi jokaista telttaa kohden kymmenen "valetelttaa" riittävän suurilla väleillä. Näin vihu ei saisi ainakaan tarkkaa käsitystä siitä missä kaverit oikeasti köllöttelevät ja ainakin epiksen kohdistaminen vaikeutuisi tämän myötä.
Voisiko tähän riittää esimerkiksi jokin pieni peltipönttö (joka ylhäältä katsoen näyttäisi kamiinanpiipulta), jonka sisälle laitettaisiin esimerkiksi öljykynttilä (=palaa omatoimisesti piiiiiitkään) tuottamaan lämpöä? Tietystikään kynttilä itsessään ei tuota lämpöä yhtä paljon kuin kaminassa palava tuli mutta jos tuo peltipönttö olisi kyljistään ja pohjastaan lämpöeristetty että kaikki lämpötuotto menisi kynttilän liekin yläpuolella olevan levyn tms lämmittämiseen niin siitä luulisi tulevan nopeasti tasalämpöinen ja lämppärissä hohtava piste. Tuollaisia sitten siroteltaisiin sinne tänne hämäämään taivaalta tapahtuvaa tiedustelua.
ps. tuolla tavalla voitaisiin tehdä vaikka ihan kokonaisia valemajoituksiakin
Siis niiden tarvehan on ilmeinen. Ja niitä saattaa pystyä itsekin tekemään vähällä vaivalla, mutta kyllä se pitäisi ohjeistaa ja vähintään kerran näyttää kuinka toimia.
JR49
Respected Leader
Äsken meni drooni yli. Lelumallia varmaa, piti ääntä kuin mehiläisparvi, sadassa metrissä. Koira ihmetteli että mistä on kyse, enkä minäkään heti tajunnut mistä suunnasta ääni tulee.
Luonnollisesti heti mietin, kuinka ampua se alas. Ja valitettavasti, nyt minäkin uskon, että ei se luotiaseella helppoa ole .
Luonnollisesti heti mietin, kuinka ampua se alas
. Ja valitettavasti, nyt minäkin uskon, että ei se luotiaseella helppoa ole .
BlackFox
Ylipäällikkö
Kivet muuten hohkaa pitkää lämpöä öisin.
Kesällä voisi onnistua jos tekisi väijytystä vaikka kehittyneimmille vaunuille että puhaltaisi mustia ilmapalloja mitä sitten peittelisi hiukan risuilla.
Ilmapallot laittaisi niin että tieltäpäin näyttäisi väijytykseltä.
Hengitysilma on lämmintä ja musta imee auringosta lämpöä mutta kauan ne pysyvät lämpöisinä on toinen juttu.
Tarvittaessa teippaa sormenlämmittimen takapuolelle.
Muutenkin jos vaunuja tähystää niin 1-2 ukkoa tähystää ja loput kokonaan piilossa ja merkistä nousevat tulittamaan tarvittaessa, tähystäjät välttävät suoraa ja avointa tähystyslinjaa vaan pensas ja risuja väliin tai kivi takapuolella tai edessä.
Parempi aina tuhota miinoilla ym
Pallo näyttää erehdyttävästi päältä mahdollisesti lämppärissä.
Silloin vihollinen voi luulla että väijytys ja jalkauttaa ukot taaemmista vaunuista tai kiertää paikan.
Tiedä sitten toimisiko oikeasti.
Kesällä voisi onnistua jos tekisi väijytystä vaikka kehittyneimmille vaunuille että puhaltaisi mustia ilmapalloja mitä sitten peittelisi hiukan risuilla.
Ilmapallot laittaisi niin että tieltäpäin näyttäisi väijytykseltä.
Hengitysilma on lämmintä ja musta imee auringosta lämpöä mutta kauan ne pysyvät lämpöisinä on toinen juttu.
Tarvittaessa teippaa sormenlämmittimen takapuolelle.
Muutenkin jos vaunuja tähystää niin 1-2 ukkoa tähystää ja loput kokonaan piilossa ja merkistä nousevat tulittamaan tarvittaessa, tähystäjät välttävät suoraa ja avointa tähystyslinjaa vaan pensas ja risuja väliin tai kivi takapuolella tai edessä.
Parempi aina tuhota miinoilla ym
Pallo näyttää erehdyttävästi päältä mahdollisesti lämppärissä.
Silloin vihollinen voi luulla että väijytys ja jalkauttaa ukot taaemmista vaunuista tai kiertää paikan.
Tiedä sitten toimisiko oikeasti.
kertakenttään
Ylipäällikkö
ps. tuolla tavalla voitaisiin tehdä vaikka ihan kokonaisia valemajoituksiakin
Britithän/jenkit sai tehtyä toisessa isossa rähinässä kokonaisia valearmeijoita.
Suurin ogelmahan on se, että yksin valelaite ei vielä näytä kovinkaan vakuuttavalta ellei sen ympärillä ole OIKEASTI liikettä. Vaikea arvioida mitkä mahdollisuudet tälläisella valeteltta-alueella olisi vetää tulta puoleensa, vaikka itänaapuri usein melko avokätisesti tykistötulta jakeleekin.
Jos puhutaan isommista kokonaisuuksista, komppanioista tai vaikkapa pattereista niin näitä ei kovinkaan helposti feikkailla. Huoltoa tarvitsee aina vaikka mitään muuta liikettä ei olisikaan ja huoltojoukkueen/jaoksen ajoneuvot sekä miehet ovat läsnä- tai poissaolollaan selkeitä suuntimia siihen, kannattaako kohteeseen tulta käyttää.
Jos puhutaan isommista kokonaisuuksista, komppanioista tai vaikkapa pattereista niin näitä ei kovinkaan helposti feikkailla. Huoltoa tarvitsee aina vaikka mitään muuta liikettä ei olisikaan ja huoltojoukkueen/jaoksen ajoneuvot sekä miehet ovat läsnä- tai poissaolollaan selkeitä suuntimia siihen, kannattaako kohteeseen tulta käyttää.
Suomi on tilannut näitä yhdessä naamiointi järjestelmien kanssa, siis valmiita valelaitteita, julkinen tieto.
Serbit onnistuivat hyvin omassa toiminnassaan ja hyvin alkeellisillakin improvisaatioilla, mikroaaltouuneja säteilyn lähteinä ja paalimuovista teitä ja siltoja.
Kaikki käytöstä poistuva puolustusvoimien tähän käyttöön soveltuva materiaali pitäisi säilöä ja perustaa ihan erillisiä yksiköitä omaan maskirovkaan, siellä voi olla sekaisin viestipuolen osaajia ja lavastuksen ammattilaisia elokuva-alalta.
Kaikki käytöstä poistuva puolustusvoimien tähän käyttöön soveltuva materiaali pitäisi säilöä ja perustaa ihan erillisiä yksiköitä omaan maskirovkaan, siellä voi olla sekaisin viestipuolen osaajia ja lavastuksen ammattilaisia elokuva-alalta.
Benelli
Respected Leader
Ei onnistu enää moderneja ohjuksia vastaan mikroilla tai vanhentuneella kalustolla.
En olettanutkaan kun siitä on jo pari vuosikymmentä, vanhoista tutkista ja radioista kuvittelisi silti jotain hyötyä olevan tällaisessa toiminnassa mutta annan ammattilaisten kommentoida.
Pointti oli lähinnä että hommaan pitäisi panostaa perustamalla erillisiä osastoja joihin laitetaan ammattilaisia ideoimaan näitä.
Benelli
Respected Leader
Vanhoja tutkia on hyvin vähän museoituina ja harjoituskäytössä sekä lisäksi ongelmaksi tulisi näiden saaminen käyttökuntoon. Radioliikenteen taas voi saadakin uskottavaksi vanhoillakin radioilla, mikäänhän ei estäisi oiken tiedon välittämistä näillä peitteistön ja koodauksen turvin.
Tuollaisista ei välttämättä hirveästi huudella.
Valejoukoille ja valemaaleille voisi perustaa oman ketjun.
Eikä ole tarvettakaan, runko tulisi kaaderista, joillekin elokuvien lavastajille ei ole mitään tarvetta kertoa mihin heitä on kaavailtu sodan aikana.
Saattoipa olla Tikkakoskelta, Tiedustelulentolaivueesta. Mutta lentotiedustelun kuvasit oikein, kovaa ja matalalla asemien yli.
Einomies1
Respected Leader
Itse käyttäisin vaikkapa kevytpeitteitä joihin keskelle salko puusta ja reunoista vaajat maahan tikuilla. Sisälle pieni 6-8 h palava ulkotuli(palamattomalle alustalle kuten kivelle). Uskoisin että näinkin simppelillä konstilla luodaan viholliselle kiinnostava kohde ja riittävän uskottava maali. Pääasia on että saadaan teltan profiilia muistuttava kohde eikä pelkkä tulipesä. Parasta jos käytössä olisi vanhoja pj-telttoja ja aikaa mutta muutenkin pärjää.Tuossa mietin että nykypäivänä melkein yksi parhaita tapoja lennokkitähystystä vastaan lienee puhtaasti se että tutkittaisiin miten saataisiin esimerkiksi puolijoukkueteltan lämpöprofiili monistettua lähialueelle mahdollisimman paljon. Esimerkiksi jokaista telttaa kohden kymmenen "valetelttaa" riittävän suurilla väleillä. Näin vihu ei saisi ainakaan tarkkaa käsitystä siitä missä kaverit oikeasti köllöttelevät ja ainakin epiksen kohdistaminen vaikeutuisi tämän myötä.
Voisiko tähän riittää esimerkiksi jokin pieni peltipönttö (joka ylhäältä katsoen näyttäisi kamiinanpiipulta), jonka sisälle laitettaisiin esimerkiksi öljykynttilä (=palaa omatoimisesti piiiiiitkään) tuottamaan lämpöä? Tietystikään kynttilä itsessään ei tuota lämpöä yhtä paljon kuin kaminassa palava tuli mutta jos tuo peltipönttö olisi kyljistään ja pohjastaan lämpöeristetty että kaikki lämpötuotto menisi kynttilän liekin yläpuolella olevan levyn tms lämmittämiseen niin siitä luulisi tulevan nopeasti tasalämpöinen ja lämppärissä hohtava piste. Tuollaisia sitten siroteltaisiin sinne tänne hämäämään taivaalta tapahtuvaa tiedustelua.
ps. tuolla tavalla voitaisiin tehdä vaikka ihan kokonaisia valemajoituksiakin
Minusta drone/ilmaharhautus jv-puolella ja liikkuvassa sodankäynnissä ei voi olla liian työläs ja hidas rakennettava. Pitää muistaa että paljon rojua pitää kantaa mukana muutenkin joten mahdollisimman paljon pitäisi tulla toimeen ottotavaralla ja luonnon välineillä. Pääasia on kuitenkin että luodaan vastustajalle kiinnostava kohde johon joutuu käyttämään aikaa ja pähkäilyä. Kaikki decoyhyn käytettävä aika on pois dronen käyttöajasta. Harhamaaleja saa olla riittävästi mutta ei liikaa jotta homma ei vaikuta peittelyltä. Dronesta käsin on kuitenkin mahdotonta sanoa lämppärin välityksellä 100% varmuudella onko kohde oikea vai harhautus.