Lennokkien torjunta

kertakenttään kirjoitti:
Eihän nuo keinot, joilla sen maalin koordinaatit selvitetään juurikaan liity aikatekijöihin vaan maalinsoituksen tarkkuuteen sekä lennokin optiikan kykyihin.



Ihan samanlaista kuin tuossa kuvassa. Kohotinsauvasarjoja, yhdessä 8 sauvaa joiden pituus taitaa olla 4-5m, teleskooppimallisia. Voidaan käyttää kaikkien navejen kanssa, mutta navejen tarkemmat suojausominaisuudet ei ole julkisia. Suojaavat monelta taajuusalueelta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Navea meillä riittää, myös lämpönavea esikuntiin. Näitä kohotinsauvoja on ollut jo pitkään ja erittäin tehokkaasti rikkovat naamioitavien kohteiden muodon ja mahdollistavat oleskelut ulkopuolella. Eikä noita sauvoja edes välttämättä tarvitse, koska vastaavat saa hetkessä lepikosta. Rauhanaikana vaan hankalampaa, kun virallisesti ei sovi ihan mistä tahansa ottaa ;)
 
Toivottavasti tuota lennokkitiedustelulta suojautumista opettellaan tänäpäivänä myös varusmiekoulutuksessa. Tuossa kymmenisen vuotta sitten asemien ja komentopaikkojen (tykistön) naamioinneista saatu palaute oli lähinnä että se on päin helvettiä tai sitten ei kuulunut mitään. Ei tainnut kuulua koulutuksen painopisteisiin.

Kun dronehommat lähtevät kunnolla rullaamaan niin ei liene vaikea järjestää tilannetta jossa lennokilla lennellään harjoitusalueen päällä, räpsitään kuvia ja sitten näytetään varusveijareille että mistä vuotaa.
 
Musafar kirjoitti:
Kun dronehommat lähtevät kunnolla rullaamaan niin ei liene vaikea järjestää tilannetta jossa lennokilla lennellään harjoitusalueen päällä, räpsitään kuvia ja sitten näytetään varusveijareille että mistä vuotaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Golanilla isarelilaiset hattuilivat joskus lähettämällä Spy Hilliltä ottamia kuvia, jossa suomalainen on kuvaamassa sitä kukkulaa, jota ei määräysten mukaan saanut kuvata. Matkaa oli useampi kilometri, mutta iippojen kuvat olivat suuria ja tarkkoja.
 
Musafar kirjoitti:
Toivottavasti tuota lennokkitiedustelulta suojautumista opettellaan tänäpäivänä myös varusmiekoulutuksessa. Tuossa kymmenisen vuotta sitten asemien ja komentopaikkojen (tykistön) naamioinneista saatu palaute oli lähinnä että se on päin helvettiä tai sitten ei kuulunut mitään. Ei tainnut kuulua koulutuksen painopisteisiin.

Kun dronehommat lähtevät kunnolla rullaamaan niin ei liene vaikea järjestää tilannetta jossa lennokilla lennellään harjoitusalueen päällä, räpsitään kuvia ja sitten näytetään varusveijareille että mistä vuotaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Meillä -02, 15 vuotta sitten tykistön harjoituksessa Niinisalossa kerrottiin minkä verran tykkejä oli nähty lennokista, ja mitä puutteita naamioinnissa oli / miten voisi tilannetta parantaa. Ei nyt paljon menetetty vaikkei itse kuvia päästy pällistelemään, eli ainakin jo aikoja sitten homma toimi jossakin päin Suomea :)
 
Musafar kirjoitti:
Toivottavasti tuota lennokkitiedustelulta suojautumista opettellaan tänäpäivänä myös varusmiekoulutuksessa. Tuossa kymmenisen vuotta sitten asemien ja komentopaikkojen (tykistön) naamioinneista saatu palaute oli lähinnä että se on päin helvettiä tai sitten ei kuulunut mitään. Ei tainnut kuulua koulutuksen painopisteisiin.

Kun dronehommat lähtevät kunnolla rullaamaan niin ei liene vaikea järjestää tilannetta jossa lennokilla lennellään harjoitusalueen päällä, räpsitään kuvia ja sitten näytetään varusveijareille että mistä vuotaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Missäkähän oli maininta, että ilmatiedustelussa yksi tärkeä asia on tarkasteltavan kohteen jättämät varjot. Tämän olisin toivonut jonkun kertoneen jo varusmieskoulutuksessa, niin tietäisi häivyttää niitäkin.
 
Musafar kirjoitti:
Kun dronehommat lähtevät kunnolla rullaamaan niin ei liene vaikea järjestää tilannetta jossa lennokilla lennellään harjoitusalueen päällä, räpsitään kuvia ja sitten näytetään varusveijareille että mistä vuotaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mulla on ainakin käsitys, että tämä on ollut arkipäivää varuskunnissa jo vuodesta 2015 alkaen, kun pikkulennokit saapuivat. Tapahtuu ilman lisäresursseja lennokkipoikien koulutuksen sivutuotteena.
 
Old Boy kirjoitti:
Mulla on ainakin käsitys, että tämä on ollut arkipäivää varuskunnissa jo vuodesta 2015 alkaen, kun pikkulennokit saapuivat. Tapahtuu ilman lisäresursseja lennokkipoikien koulutuksen sivutuotteena.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvä niin, se tuottaa valtavan paljon tehokkaammin suojautuvia joukkoja. Kyllähän se on pakko myöntää, että kuten @Musafar totesi, parantamisen varaa on ollut.
Meillä oli silloin 20 vuotta sitten kolme kertaa harjoituksessa helikopteri meitä etsimässä/kerran rynnäköimässä, mutta ei siitä mitään palautetta saatu, kuinka oli mennyt. Kerran muistan, että joukkue oli siirtymässä avojonossa kohtuullisen tiukassa kuusikossa, kun päälle tuli leijumaan MI-8. Kuusen juurelle suojauduttiin, enkä katsonut ylös. Ympärillä olevat tekivät samoin. Toisaalta, osasihan se vispilä siihen paikkaan leijumaan ja oli siinä hetken aikaa, joten varmaan joku oli kämmännyt. Ei siitäkään mitään puhuttu.
 
Lämppäri on jo melko vakiovaruste droneissa.
Monesti sitä käyttävät + normaalia kuvaa.
Jos naamiointi on hoidettu kunnolla eikä lämppärillä huomata niin monesti ei ollenkaan.

Itse ainakin ilmasta käsin etsinyt säännöllisiä muotoja.
Esim Valkoisia pisteitä rivi metsässä tai auton muodot jne
Kesä aikaan lunnossahan on paljon lämmönlähteitä ja korkealta katsottuna ihminenkin on vain pieni piste mitä on välillä vaikea erottaa kivestä jos se ei liiku. jos löytyy mielenkiintoista zoomataan.
Kun vaikka kopteri lentää yli niin se kohteen tarkkailuaika on hyvin lyhyt.

Metsän latvusto suojaa aika hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä tuohon tykkien ja erityisesti ajoneuvojen naamiointiin on viime vuosina laitettu varuskunnissa lisää paukkuja niin naamiointijärjestelmien kuin koulutuksenkin osalta. Tässä toki on huomioitava että naamiointi on yksi niistä asioista, jotka riippuvat HYVIN pitkälti skappareiden jaksamisesta ja vaatimisesta - naamiointia eivät varusmiehet lämpimikseen tee.

Valitettavasti suuri osa naamioverkoista on edelleenkin vanhempaa mallia joka ei juuri lämpöä levitä vaan kohteet näkyvät lämppärillä edelleen selvästi vaikka alue muuten olisi suojaisa. Muutenkin löytyy paljon verkkoja jotka olisivat sopivampia kalastukseen kuin naamiointiin, näitä on varmasti tullut vastaan jokaiselle varastoilla on tavaraa tarkistanut.
 
ITHPOG kirjoitti:
Tässä toki on huomioitava että naamiointi on yksi niistä asioista, jotka riippuvat HYVIN pitkälti skappareiden jaksamisesta ja vaatimisesta - naamiointia eivät varusmiehet lämpimikseen tee.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joskus tuossa on esteenä vielä se, että ei saa naamioida "liikaa". Siis kaataa puita ja kerätä materiaaleja hommaan, se kun aiheuttaa sotkua tms.
 
ITHPOG kirjoitti:
Kyllä tuohon tykkien ja erityisesti ajoneuvojen naamiointiin on viime vuosina laitettu varuskunnissa lisää paukkuja niin naamiointijärjestelmien kuin koulutuksenkin osalta. Tässä toki on huomioitava että naamiointi on yksi niistä asioista, jotka riippuvat HYVIN pitkälti skappareiden jaksamisesta ja vaatimisesta - naamiointia eivät varusmiehet lämpimikseen tee.

.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse ihmettelin varusmiesaikana teltan naamiointia, kun se tehtiin aina tois puoleisesti oletettuun vihollisen tulosuuntaan. Joskus joku kysyi että eikös se vihollinen voi tulla taivaalta. Vastaus oli että ei voi.


Jotain tähän tyyliin
vikateltta.jpg
 
Monet harjoitusalueet ovat niin kovassa käytössä että ei suositella että joka kerta kaikki naamiodaan niin hyvinkin kun voi.

Siksi puiden kaatokin on monesti kielettyä.

Joka harjoituksessa kun kynitään läheltä kaikki havut pois niin 1v päästä saa marssia jo aika kauas ennen kuin löytää mm havuja läheltä leirialuetta.


Tosiaan ennen naamioitiin oletetusta vihollisen tulosuunnasta, nykyään kiinnitetään huomiota myös ylöspäin.
Vähän riippuu skappareista, viimeharjoituksessakin sanottiin että vihollinen tulee tuolta ja osoitettiin ylös.

Tärkeintä naamioinnissa on se että materiaali on irti naamioitavasta lämpöisestä materiaalista ja mielellään suht tiheää. Vanoissa verkoissa kun on päätä isompia reikiä ja verkot ovat kuin koinsyömä tee-paita niin se ei yksinään riitä. Ruokapaikat ym missä ukkoja lorvii samoissa kohdissa useita niin edes joku naamiointi yläpuolelle on plussaa.

Havut ovat kuitenkin vielä oikein relevantti materiaali ja yhdistettynä vanhaan verkkoon mikä on hyvin asennettuna niin se jo auttaa kivasti. Uudet verkot suojaavat aika kivasti jos miltä.

Nuotiot ym kaminat kyllä näkyvät hyvin.
Olen itse miettinyt että jos itse olisin sodassa niin kaminassa ei mielellään kovin usein tulia pidettäisi muutakuin lyhyitä aikoja mutta ei enää mukavuudenhalusta.
 
Joskus -93 oltiin Virolahdella tms. harjoituksissa ja Sergeit asemissa jossain Virolahden tienoilla. Karjalan lennoston Mig veti kerran kovaa ja matalalla asemien yli kun puoli tykkiryhmää makasi kalliolla napa paljaana. Joskus myöhemmin saatiin kuvat nähtäviksi ja aika hyviä kuvia oli ottanut.
 
BlackFox kirjoitti:
Monet harjoitusalueet ovat niin kovassa käytössä että ei suositella että joka kerta kaikki naamiodaan niin hyvinkin kun voi.

Siksi puiden kaatokin on monesti kielettyä.

Joka harjoituksessa kun kynitään läheltä kaikki havut pois niin 1v päästä saa marssia jo aika kauas ennen kuin löytää mm havuja läheltä leirialuetta.


Tosiaan ennen naamioitiin oletetusta vihollisen tulosuunnasta, nykyään kiinnitetään huomiota myös ylöspäin.
Vähän riippuu skappareista, viimeharjoituksessakin sanottiin että vihollinen tulee tuolta ja osoitettiin ylös.

Tärkeintä naamioinnissa on se että materiaali on irti naamioitavasta lämpöisestä materiaalista ja mielellään suht tiheää. Vanoissa verkoissa kun on päätä isompia reikiä ja verkot ovat kuin koinsyömä tee-paita niin se ei yksinään riitä. Ruokapaikat ym missä ukkoja lorvii samoissa kohdissa useita niin edes joku naamiointi yläpuolelle on plussaa.

Havut ovat kuitenkin vielä oikein relevantti materiaali ja yhdistettynä vanhaan verkkoon mikä on hyvin asennettuna niin se jo auttaa kivasti. Uudet verkot suojaavat aika kivasti jos miltä.

Nuotiot ym kaminat kyllä näkyvät hyvin.
Olen itse miettinyt että jos itse olisin sodassa niin kaminassa ei mielellään kovin usein tulia pidettäisi muutakuin lyhyitä aikoja mutta ei enää mukavuudenhalusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sait sä luvan niihin lämppärikuviin?
Tuo ylöspäin suunta tosiaan taisi olla vielä 90-luvulla aika vähän huomion juttu, vaikkei logiikka sitä tuekaan. Muistan kyllä tuon keskittymisen vihollisen tulosuuntaan, eikä sitä osannut kyseenalaistaa.
Kuitenkin tuo, että materiaali on irti naamioitavasta lämpöisestä kohteesta tuli jo silloin selväksi.
 
JR49 kirjoitti:
Sait sä luvan niihin lämppärikuviin?
Tuo ylöspäin suunta tosiaan taisi olla vielä 90-luvulla aika vähän huomion juttu, vaikkei logiikka sitä tuekaan. Muistan kyllä tuon keskittymisen vihollisen tulosuuntaan, eikä sitä osannut kyseenalaistaa.
Kuitenkin tuo, että materiaali on irti naamioitavasta lämpöisestä kohteesta tuli jo silloin selväksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lennokit ym jokamiehen lämppärit ja vastaavat ovat varsin uusi juttu. Niitä alkaa olemaan Venäläisilläkin ja hekin alkaneet saamaan vasta viimevuosina ja PV myös panostanut verkkoihin ym.


Tuossa on muutamia lämppärikuvia.
Kuvat eivät ole PV varustelistalta olevista vehkeistä. Valmistajaltakin sai luvan asiaan. Eivät ole salaisia. Kuvista kuitenkin nähdään että tekniikka on halventunut ja perus lämppäritkään ei ole ihan susipaskoja.

Tämä trendi tulee näkymään lähivuosina ja tekniikkaa halpenee. Sotatehtävissä monet kunnon kamerat ovat vielä tarkempia ja saadaan zoomattua hyvinkin kauas.

Tästä kuitenkin saa perus käsitystä millaiselta se lämppärikuva näyttää, kohteet on hitusen ihmistä lämpimämpiä. Rajailin pois viellä perus tietoja. Kuvausmatkaa turha udella.
Kunnon vehkeillä voidaan katsella hyvinkin kaukaa eikä kuva kauheasti kärsi. 1 kuvassa jos tarkkaa katsoo erottaa lintuja, rajatun laatikon vierestä. Liikeessä ne erottaa helposti kun lentävät.

IMG_0637.webp IMG_0638.webp IMG_0639.webp
 
halppis drone:
Tuon löysin aikoinaan Youtubesta:
Tuostakin saa hiukan jo kuvaa miltä ihminen näyttää ylhäältä päin.

Jos kiinitätte videossa esim metsään huomioita, sieltä ei helposti ketään pongata.

Ei nuo super laitteita ole mutta helpottavat toimintaa ja kun tietää miten ne perusperjaatteeltaan toimivat voi niiltä suojautua ja ottaa ne huomioon toiminnassaan.


 
Viimeksi muokattu:
BlackFox kirjoitti:
Havut ovat kuitenkin vielä oikein relevantti materiaali ja yhdistettynä vanhaan verkkoon mikä on hyvin asennettuna niin se jo auttaa kivasti. Uudet verkot suojaavat aika kivasti jos miltä.

Nuotiot ym kaminat kyllä näkyvät hyvin.
Olen itse miettinyt että jos itse olisin sodassa niin kaminassa ei mielellään kovin usein tulia pidettäisi muutakuin lyhyitä aikoja mutta ei enää mukavuudenhalusta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kävi mielessä, että nyt kun saataisiin vielä uusittua teltat niihin uusiin malleihin, jotka tulevat kahtena puolikkaana. Siis jossa saa käyttää pystyssä olevan puun runkoa keskitolppana. Helpottaisi monella tapaa käyttöä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top